Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 2 Голосов

Сложная ситуация с наследованием

отказ от наследства долги

Сообщений в теме: 40

#1 Rоман

Rоман
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2019 - 03:03

Здравствуйте, уважаемые коллеги, помогите пожалуйста разобраться в непростой ситуации.

Ситуация такая:

25.02.2018 года умирает наследодатель М 

В наследство он оставляет: земельный участок, автомобили и главное долги по кредитам ( в последствии оказалось в обеспечения кредитных обязательств он заложил в банках автомобили, потом как оказалось этих автомобилей вообще нет их неизвестные лица увели).

29.08.2018 года с заявлением о принятии наследства к нотариусу обращается сестра (М) гражданка Б и нотариус выносит постановление об отказе с совершении нотариальных действий т.к. не было представлено подтверждающих право собственности документов.

24.10.2018 года на Б подается в суд Совкомбанк (один из кредиторов М) с иском о взыскании задолженности по кредитам и обращения взыскания на предмет залога автомобиль ( из наследственной массы), пока идет судебный процесс гражданка Б 19.02.2019 года подает заявление нотариусу об отказе от наследства.Суд счет, что гражданка Б приняла наследство, а то что фактически в наследство Б не вступала и не могла распоряжаться автотранспортным средством и даже не знала где оно находиться. Суд 12.02.2019 г. иск Совкомбанка удоволетворяет в полном объеме и взыскивает сумму с Б и обращает взыскание на предмет залога. 

Естественно было подана на это решение апелляционная жалоба, но она оставлена без удоволетворения (суд апелляционной инстанции так же .нарушений в этом решении не увидел.)

 

Вопрос как теперь гражданку Б отмазать от кредитов ???  как впутаться из этой сложной ситуации, когда вроде ты не наследник, а по решению суда получается что наследник.

 

 

 

П.с: сроки на обжалование апелляционного определения прошли, но не сильно в ноябре 2019 еще можно было бы подать.


Сообщение отредактировал Rоман: 14 December 2019 - 03:14

  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60801 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2019 - 10:36

Статья 1157. Право отказа от наследства
2. Наследник вправе отказаться от наследства в течение срока, установленного для принятия наследства (статья 1154), в том числе в случае, когда он уже принял наследство.
 
Срок истек 25.08.2018, поэтому юридического значения отказ от наследства 19.02.2019 не имеет.
 

 

Суд счет, что гражданка Б приняла наследство

 

Безусловно, т.к. обращение к нотариусу с заявлением о принятии наследства и есть принятие наследства.

 

 

а то что фактически в наследство Б не вступала и не могла распоряжаться автотранспортным средством и даже не знала где оно находиться.

 

Это проблемы собственника, а не кредитора.

Про земельный участок почему ничего не пишите?

 

  • 1

#3 Rоман

Rоман
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2019 - 16:44

 


Суд счет, что гражданка Б приняла наследство

Безусловно, т.к. обращение к нотариусу с заявлением о принятии наследства и есть принятие наследства.

 

 

а то что фактически в наследство Б не вступала и не могла распоряжаться автотранспортным средством и даже не знала где оно находиться.

 

Это проблемы собственника, а не кредитора.

Про земельный участок почему ничего не пишите?

 

 

 

А про земельный участок ситуация вообще интересная, наследодатель М  дал доверенность( на покупку участка) какой-то своей любовнице и она вроде как деньги передала и приобрела участок, но он не был зарегистрирован в Росреестре на наследодателя М. В итоге наверное надо исключать из наследтвенной массы этот участок.

 

А если попробовать восстановить ей срок на отказ от наследства, обратиться в суд за восстановлением срока ??? правда не знаю как обосновать, что она не во время подала заявление нотариусу об отказе от наследства.

Или еще как вариант попробовать подать в суд об установлении факта отказа от наследства ?


  • 0

#4 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60801 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2019 - 17:01

А если попробовать восстановить ей срок на отказ от наследства, обратиться в суд за восстановлением срока ???

 

и какие у нее СВЯЗАННЫЕ С ЛИЧНОСТЬЮ причины у нее для восстановления срока?

 

 

Или еще как вариант попробовать подать в суд об установлении факта отказа от наследства ?

 

отказаться от наследства нельзя фактически, только путем обращения к нотариусу. Факт обращения к нотариусу никем не оспаривается, но сделан с пропуском срока.


  • 1

#5 Rоман

Rоман
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2019 - 17:36

 

А если попробовать восстановить ей срок на отказ от наследства, обратиться в суд за восстановлением срока ???

 

и какие у нее СВЯЗАННЫЕ С ЛИЧНОСТЬЮ причины у нее для восстановления срока?

 

 

Или еще как вариант попробовать подать в суд об установлении факта отказа от наследства ?

 

отказаться от наследства нельзя фактически, только путем обращения к нотариусу. Факт обращения к нотариусу никем не оспаривается, но сделан с пропуском срока.

 

 

Да ситуация тяжелая, действительно для принятия наследство достаточно просто заявления о принятии.

В соответствии со статьями 1152-1153 ГК РФ для приобретения наследства наследник должен его принять. Признается, что наследник принял наследство, когда он подал нотариальному органу по месту открытия наследства заявление о принятии наследства, либо совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства.

А причины восстановить её срок можно назвать, что она болела или просто юридически не грамотная, поскольку не имеет юридического образования и не понимала что существуют какие-либо сроки для отказа от наследства, т.е обыкновенное незнание гражданско-правовых норм о срока отказа от наследства и нотариус её их не разъяснил, так же ввели в заблуждение, о наследуемом имуществе.


  • 0

#6 minos66

minos66
  • ЮрКлубовец
  • 200 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2019 - 17:44

 Надо исходить из того, что

 

Суд счет, что гражданка Б приняла наследство,

и имеется решение суда, вступившее в законную силу. Очень интересно, исследовал ли суд вопрос - какие действия принял наследник, свидетельствующие о фактическом принятии наследства.  Я вот из описанного никаких таких действий не вижу, напротив. я вижу, что наследник не принял наследство в установленный законом срок, к нотариусу с заявлением о принятии наследсва он поздно обратился. Остается фактическое принятие. И вопрос - какие действия принял наследник? Так что большой вопрос, что там суд в этой части наисследовал, а если не исследовал, то это основание для отмены решения. Хотелось бы посмотреть и решение первой инстанции и к чему там апеллировали. Правда имеет ли все это смысл, если сроки кассации пропущены....

 Еще интересует вопрос - как определялась наследственная масса?


Сообщение отредактировал minos66: 14 December 2019 - 17:48

  • 2

#7 Rоман

Rоман
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2019 - 17:59

 Надо исходить из того, что

 

Суд счет, что гражданка Б приняла наследство,

и имеется решение суда, вступившее в законную силу. Очень интересно, исследовал ли суд вопрос - какие действия принял наследник, свидетельствующие о фактическом принятии наследства.  Я вот из описанного никаких таких действий не вижу, напротив. я вижу, что наследник не принял наследство в установленный законом срок, к нотариусу с заявлением о принятии наследсва он поздно обратился. Остается фактическое принятие. И вопрос - какие действия принял наследник? Так что большой вопрос, что там суд в этой части наисследовал, а если не исследовал, то это основание для отмены решения. Хотелось бы посмотреть и решение первой инстанции и к чему там апеллировали. Правда имеет ли все это смысл, если сроки кассации пропущены....

 Еще интересует вопрос - как определялась наследственная масса?

 

Наследственная масса определялась буквально со слов гражданки Б, но потом нотариус конечно какие-то запросы делал.

Вот именно. что суд не исследовал какие действия принял наследник Б.

 

Признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности если наследник:

вступил во владение или в управление наследственным имуществом;

принял меры по сохранению наследственного имущества, защите его от посягательств или притязаний третьих лиц;

произвел за свой счет расходы на содержание наследственного имущества;

оплатил за свой счет долги наследодателя или получил от третьих лиц причитавшиеся наследодателю денежные средства.

 

 

Наследница Б ничего из вышеописанного не могла делать физически и не делала.


  • 0

#8 Rоман

Rоман
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2019 - 18:24

Вот самое решение

 

РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации

 

12 февраля 2019 года 

 

Ленинский районный суд города Попинска )

в составе председательствующего судьи Карасевой Е.В.

 

при секретаре Пушкаревой И.В.,

 

с участием ответчицы Б,

 

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Публичного акционерного общества «Совкомбанк» к гражданке Б о взыскании задолженности по кредитному договору, обращении взыскания на заложенное имущества,

 

установил:

 

Истец обратился с иском к Б и просил взыскать сумму задолженности размере 778 093, 82 руб., а также сумму уплаченной государственной пошлины размере 16 981, 00 руб., проценты за пользование кредитом в размере 23, 70% годовых, начисленных на сумму остатка основного долга в размере 665 214, 42 руб. за период с 20.10.2018 года и по дату вступления решения в законную силу; обратить взыскание на предмет залога: автомобиль марки ......... модель ........., цвет ........., год выпуска ........., VIN ........., способ продажи установить путем продажи с публичных торгов, с установлением начальной продажной цены в размере 789 880, 00 руб..

 

Исковые требования мотивированы тем, что ДД.ММ.ГГГГ между АО «Меткомбанк» (в настоящий момент вследствие реорганизации в форме присоединения к ПАО «Совкомбанк» правопреемником на стороне займодавца является ПАО «Совкомбанк») и ФИО12 был заключен кредитный договор № ......

 

По условиям кредитного договора истец предоставил ФИО24 кредит в сумме 764 000, 00 руб. под 23,70 % годовых, сроком на 60 месяцев. Факт предоставления суммы кредита подтверждается выпиской по счету.

 

В обеспечение и надлежащего исполнения обязательств, вытекающих из вышеуказанного кредитного договора М. передал в залог банку принадлежащий ему на праве собственности автомобиль марки NISSAN модель ......... цвет ........., год выпуска ........., VIN ..........

 

25.02.2018г наследодатель М умер.

 

Просроченная задолженность возникла ДД.ММ.ГГГГ, на ДД.ММ.ГГГГ суммарная задолженность просрочки составляет 220 дней.

 

     В настоящее время задолженность по договору не погашена.

 

Определением  районного суда Попинской области от 03.12.2018 года ненадлежащий ответчик ФИО14 заменен надлежащим – гражданской Б. (л.д. 80,81).

 

В судебное заседание представитель истца не явился, о слушании дела уведомлен надлежащим образом.

 

Ответчица иск не признала.

 

Выслушав ответчицу, изучив материалы дела, суд находит исковые требования подлежащими частичному удовлетворению.

 

В силу п.1 ст. 819 Гражданского кодекса Российской Федерации по кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.

 

В судебном заседании установлено, что ДД.ММ.ГГГГ между АО «Меткомбанк» (в настоящий момент ПАО «Совкомбанк») и ФИО15 заключен кредитный договор № ......

 

ФИО16 предоставлен кредит в сумме 764 000, 00 руб. под 23,70 % годовых, сроком на 60 месяцев (л.д. 13-17).

 

    В соответствии с п. 10 Индивидуальных условий на получение кредита в АО «Меткомбанк» на приобретение транспортного средства, в обеспечение надлежащего исполнения заемщиком своих обязательств перед банком, вытекающих из кредитного договора, заемщик передает в залог банку приобретаемое им в собственность транспортное средство (предмет залога) (л.д. 13 оборот).

 

ФИО17 передал в залог банку принадлежащий ему на праве собственности автомобиль марки ......... модель ........., цвет ........., год выпуска ........., VIN ......... (л.д. 14 оборот,19-22).

 

Денежные средства предоставлены заемщику, что подтверждается выпиской по счету (л.д. 11,12).

 

В соответствии с п. 12 Индивидуальных условий на получение кредита в АО «Меткомбанк» на приобретение транспортного средства, за ненадлежащее исполнение кредитного договора банк вправе начислить за просрочку возврата кредита и уплаты процентов: 0, 1 % от суммы просроченной задолженности по кредиту за каждый день просрочки (л.д. 13 оборот).

 

ДД.ММ.ГГГГ ФИО18 умер (л.д.24).

 

Общая сумма задолженности по кредитному договору по состоянию на ДД.ММ.ГГГГ составляет 778 093, 82 руб., из них:

 

просроченные проценты 95 712, 36 руб.,

 

просроченная ссуда 665 214, 42 руб.,

 

неустойка на просроченную ссуду 7 295, 51 руб.,

 

неустойка на просроченные проценты 9 871, 53 руб. (л.д. 9,10).

 

В силу ст. 1110 ГК Российской Федерации в случае смерти гражданина его имущество в порядке универсального правопреемства переходит к наследникам. В состав наследства входят не только вещи и иное имущество, но и имущественные права и обязанности, принадлежащие наследодателю на момент смерти.

 

Согласно ст. 1113 ГК Российской Федерации наследство открывается со смертью гражданина. В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности, что предусмотрено ч. 1 ст. 1112 ГК Российской Федерации.

 

В пункте 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 N 9 "О судебной практике по делам о наследовании" разъясняется, что в состав наследства входит принадлежавшее наследодателю на день открытия наследства имущество, в частности: вещи, включая деньги и ценные бумаги (статья 128 ГК РФ); имущественные права (в том числе права, вытекающие из договоров, заключенных наследодателем, если иное не предусмотрено законом или договором; исключительные права на результаты интеллектуальной деятельности или на средства индивидуализации; права на получение присужденных наследодателю, но не полученных им денежных сумм); имущественные обязанности, в том числе долги в пределах стоимости перешедшего к наследникам наследственного имущества (пункт 1 статьи 1175 ГК РФ).

 

В пунктах 58, 59 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 N 9 разъясняется, что под долгами наследодателя, по которым отвечают наследники, следует понимать все имевшиеся у наследодателя к моменту открытия наследства обязательства, не прекращающиеся смертью должника (статья 418 ГК РФ), независимо от наступления срока их исполнения, а равно от времени их выявления и осведомленности о них наследников при принятии наследства.

 

Смерть должника не является обстоятельством, влекущим досрочное исполнение его обязательств наследниками. Например, наследник должника по кредитному договору обязан возвратить кредитору полученную наследодателем денежную сумму и уплатить проценты на нее в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа; сумма кредита, предоставленного наследодателю для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, может быть возвращена наследником досрочно полностью или по частям при условии уведомления об этом кредитора не менее чем за тридцать дней до дня такого возврата, если кредитным договором не установлен более короткий срок уведомления; сумма кредита, предоставленного в иных случаях, может быть возвращена досрочно с согласия кредитора (статьи 810, 819 ГК РФ).

 

Пленум Верховного Суда Российской Федерации в п. 61 Постановления от 29 мая 2012 года N 9 разъяснил, что поскольку смерть должника не влечет прекращения обязательств по заключенному им договору, наследник, принявший наследство, становится должником и несет обязанности по их исполнению со дня открытия наследства.

 

Таким образом, обязательство, возникающее из кредитного договора, не связано неразрывно с личностью заемщика, и банк может принять исполнение от любого лица. Поэтому такое обязательство смертью заемщика не прекращается. Наследник, принявший наследство, отвечает по долгам наследодателя и становится должником перед банком в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества.

 

Согласно п.п.2,4 ст.1152 Гражданского кодекса Российской Федерации для приобретения наследства наследник должен его принять.

 

К имуществу ФИО19. имеется наследственное дело (л.д.49-74).

 

ДД.ММ.ГГГГ представитель граждански Б., по доверенности ФИО20., обратилась к нотариусу с заявлением о принятии наследства, в котором указала наследственное имущество: земельный участок, находящийся по адресу: ......... автомобиль марки ........., г.р.з. .................. года выпуска, цвет белый; автомобиль марки ......... г.р.з. .................. года выпуска, цвет белый; денежный вклад, хранящийся в любом отделении ......... на любом счете, с причитающимися процентами и компенсациями (л.д. 50 оборот).

 

ДД.ММ.ГГГГ нотариусом ФИО21 вынесено постановление об отказе в совершении нотариального действия, выдаче свидетельства о праве на наследство по закону, в котором указано, что наследником Б. не представлены документы, подтверждающие право собственности умершего на вышеуказанное имущество. Также не были представлены документы, подтверждающие родственные отношения. В связи с этим заявителю предложено обратиться в суд. Свидетельство о праве на наследство может быть выдано по представлению решения суда об установлении факта родственных отношений и надлежаще оформленных правоустанавливающих документов (л.д. 100).

 

В пункте 34 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 N 9 разъясняется, что наследник, принявший наследство, независимо от времени и способа его принятия считается собственником наследственного имущества, носителем имущественных прав и обязанностей со дня открытия наследства вне зависимости от факта государственной регистрации прав на наследственное имущество и ее момента (если такая регистрация предусмотрена законом).

 

гражданка Б., родная сестра наследодателя, приняла наследство.

 

Стоимость имущества, принадлежавшего наследодателю, превышает размер его долга перед банком. Доказательств обратного суду не представлено.

 

На ответчицу, как на наследника, принявшего наследство, должна быть возложена обязанность по погашению задолженности по кредиту.

 

Кроме ответчицы, наследство никем не принято. Сведениями об иных наследниках, фактически принявших наследство, суд не располагает (л.д.48-74).

 

В пункте 49 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 N 9 указано, что неполучение свидетельства о праве на наследство не освобождает наследников, приобретших наследство, в том числе при наследовании выморочного имущества, от возникших в связи с этим обязанностей (выплаты долгов наследодателя, исполнения завещательного отказа, возложения и т.п.).

 

В этой связи суд не принимает во внимание ссылки ответчицы на отказ в выдаче ей свидетельства о праве на наследство по закону после смерти брата. После оформления соответствующих документов в отношении наследственного имущества и представления их нотариусу, у нее имеется возможность получения свидетельств о праве на наследство.

 

Неустойка, являющаяся мерой ответственности за неисполнение денежного обязательства, не может быть взыскана с ответчицы за время, необходимое для принятия наследства (заемщик умер 25.02.2018 года, неустойка начислена, начиная с 15.03.2018 года) (л.д.10).

 

В силу п.1 ст. 333 ГК Российской Федерации, если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.

 

Суд полагает, что неустойка, начисленная истцом, явно несоразмерна последствиям нарушения обязательств по возврату кредитных средств и не подлежит взысканию с ответчицы.

 

В силу п.п.1, 2 ст. 348 ГК Российской Федерации взыскание на заложенное имущество для удовлетворения требований залогодержателя может быть обращено в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения должником обеспеченного залогом обязательства.

 

Обращение взыскания на заложенное имущество не допускается, если допущенное должником нарушение обеспеченного залогом обязательства незначительно и размер требований залогодержателя вследствие этого явно несоразмерен стоимости заложенного имущества. Если не доказано иное, предполагается, что нарушение обеспеченного залогом обязательства незначительно и размер требований залогодержателя явно несоразмерен стоимости заложенного имущества при условии, что одновременно соблюдены следующие условия:

 

1) сумма неисполненного обязательства составляет менее чем пять процентов от размера стоимости заложенного имущества;

 

2) период просрочки исполнения обязательства, обеспеченного залогом, составляет менее чем три месяца.

 

Если договором залога не предусмотрено иное, обращение взыскания на имущество, заложенное для обеспечения обязательства, исполняемого периодическими платежами, допускается при систематическом нарушении сроков их внесения, то есть при нарушении сроков внесения платежей более чем три раза в течение двенадцати месяцев, предшествующих дате обращения в суд или дате направления уведомления об обращении взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке, даже при условии, что каждая просрочка незначительна.

 

Оснований для отказа в удовлетворении требований об обращении взыскания на предмет залога не установлено в судебном заседании.

 

Автомобиль зарегистрирован на имя наследодателя ФИО22 (л.д.102,103).

 

В соответствии со статьей 98 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации стороне в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы.

 

Взысканию с ответчицы в пользу истца подлежит государственная пошлина в размере 16 981, 00 руб., уплаченная при подаче иска в суд.

 

На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 194-199 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, суд –

 

Р Е Ш И Л:

 

Взыскать с гражданки Б. в пользу Публичного акционерного общества «Совкомбанк» (ОГРН ......... ИНН .........) задолженность по основному долгу в размере 665 214, 42 руб., просроченные проценты в размере 95 712, 36 руб., расходы по оплате государственной пошлины в размере 16 981, 00 руб., а всего 777 907, 78 руб..

 

Взыскать с граждански Б в пользу Публичного акционерного общества «Совкомбанк» (ОГРН ......... ИНН .........) проценты за пользование кредитом в размере 23, 70% годовых, начисленных на сумму остатка основного долга в размере 665 214, 42 руб. за период с ДД.ММ.ГГГГ и по дату вступления решения в законную силу.

 

Обратить взыскание на предмет залога: автомобиль марки ......... модель ........., цвет ........., год выпуска ........., VIN ........., способ продажи установить путем продажи с публичных торгов, с установлением начальной продажной цены в размере 789 880, 00 руб..

 

В удовлетворении остальной части иска отказать.

 

Решение суда может быть обжаловано в областной суд в течение месяца со дня принятия решения суда в окончательной форме через районный суд.

 

Председательствующий судья Е.В. Карасева

 

Решение принято в окончательной форме 19.02.2019 года


Сообщение отредактировал Rоман: 14 December 2019 - 18:59

  • 0

#9 minos66

minos66
  • ЮрКлубовец
  • 200 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2019 - 18:51

 Я не понимаю момента - наследство открылось 25.02.2018, к нотариусу с заявлением о принятии наследства наследник обратился 29.08.2018. Ст 1155. Или через суд восстанавливаем срок или,

2. Наследство может быть принято наследником по истечении срока, установленного для его принятия, без обращения в суд при условии согласия в письменной форме на это всех остальных наследников, принявших наследство.

 

 Таковых не имеется. Остается только фактическое принятие наследства. У нотариуса имелись достоверные доказательства фактического принятия наследства? Какие? Я знаю одно такое доказательство, когда нотариус не отсылает в суд - совместное проживание наследника и наследодотеля в жилье, которое входит в наследственную массу. Тогда автоматом - жилье фактически принял, а с ним и все другое наследство. Так почему в суде не поднимался это вопрос? Почему отвечик Б. не заявлял что он не придпринял никаких действий, свидетельствующих о фактическом принятии наследства, а срок принятия путем обращения к нотариусу им пропущен? Посему он не может считаться принявшим наследсво.


  • 2

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60801 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2019 - 19:20

или просто юридически не грамотная, поскольку не имеет юридического образования и не понимала что существуют какие-либо сроки для отказа от наследства, т.е обыкновенное незнание гражданско-правовых норм о срока отказа от наследства и нотариус её их не разъяснил, так же ввели в заблуждение, о наследуемом имуществе.

 

фантазируйте в другом месте


  • 1

#11 Rоман

Rоман
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2019 - 19:22

 Я не понимаю момента - наследство открылось 25.02.2018, к нотариусу с заявлением о принятии наследства наследник обратился 29.08.2018. Ст 1155. Или через суд восстанавливаем срок или,

2. Наследство может быть принято наследником по истечении срока, установленного для его принятия, без обращения в суд при условии согласия в письменной форме на это всех остальных наследников, принявших наследство.

 

 Таковых не имеется. Остается только фактическое принятие наследства. У нотариуса имелись достоверные доказательства фактического принятия наследства? Какие? Я знаю одно такое доказательство, когда нотариус не отсылает в суд - совместное проживание наследника и наследодотеля в жилье, которое входит в наследственную массу. Тогда автоматом - жилье фактически принял, а с ним и все другое наследство. Так почему в суде не поднимался это вопрос? Почему отвечик Б. не заявлял что он не придпринял никаких действий, свидетельствующих о фактическом принятии наследства, а срок принятия путем обращения к нотариусу им пропущен? Посему он не может считаться принявшим наследсво.

 

Я ошибся, наследница Б обратилась с заявлением о принятии наследства 16.08.2018 года т. е. во время в установленные законом сроки.


  • 0

#12 minos66

minos66
  • ЮрКлубовец
  • 200 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2019 - 19:38

Ну суд то вообще понять можно - есть наследственное дело. То, что наследство принято - установлено. И наследник имеется - вот его заявление о принятии наследства.

Мне не понятны действия нотариуса - на каком основании он без пяти минут выморочное имущество (ибо его НИКТО не принял в установленный законом срок), принадлежащее РФ, вернул бывшему наследнику, который пропустил срок принятия наследства и не предпринял действий, свидетельствующих о фактическом принятии? Просто обычно с иным сталкиваешься - срок восстановить практически невозможно (ну если только наследник в коме не лежал), а для подтверждения фактического принятия доказательства нужны (ну если нет бесспорных фактов типа прописки в квартире наследодателя) . Как минимум грамотные свидетельские показания, а лучше документы.

 

 Тьфу ты... ну тогда что обсуждать - наследство приняла, отказа в установленные законом сроки не было. Поздравляем, вы наследник со всеми правами и обязанностями.

 

 

 Теперь только обсуждать вопрос оценки наследства. Ибо именно в рамках стоимости наследства могут обратить взыскание.


Сообщение отредактировал minos66: 14 December 2019 - 19:42

  • 2

#13 Rоман

Rоман
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2019 - 19:59

 Тьфу ты... ну тогда что обсуждать - наследство приняла, отказа в установленные законом сроки не было. Поздравляем, вы наследник со всеми правами и обязанностями.

 

 Теперь только обсуждать вопрос оценки наследства. Ибо именно в рамках стоимости наследства могут обратить взыскание.

 Да как теперь непонятно как из этой сложной ситуации выкарабкиваться.?????

Да наследственной массы там целый вал, автомобили: Ровер 75, Ауди а4, Ниссан Кашкай, правда они каким-то загадочным образом оказались проданы лицам как раз после смерти наследодателя М, а подписи на договорах купли-продажи ставил как раз умерший наследодатель М


Сообщение отредактировал Rоман: 14 December 2019 - 20:01

  • 0

#14 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60801 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2019 - 22:06

Да наследственной массы там целый вал, автомобили: Ровер 75, Ауди а4, Ниссан Кашкай, правда они каким-то загадочным образом оказались проданы лицам как раз после смерти наследодателя М, а подписи на договорах купли-продажи ставил как раз умерший наследодатель М

 

если даты ПОСЛЕ смерти - ну как виндицируйте на здоровье, пишите заявления в полицию о хищении и т.д. Почему вы проблему с владением наследственным имуществом пытаетесь свести к отношениям с кредиторами?


  • 0

#15 Rоман

Rоман
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2019 - 22:58

 

Да наследственной массы там целый вал, автомобили: Ровер 75, Ауди а4, Ниссан Кашкай, правда они каким-то загадочным образом оказались проданы лицам как раз после смерти наследодателя М, а подписи на договорах купли-продажи ставил как раз умерший наследодатель М

 

если даты ПОСЛЕ смерти - ну как виндицируйте на здоровье, пишите заявления в полицию о хищении и т.д. Почему вы проблему с владением наследственным имуществом пытаетесь свести к отношениям с кредиторами?

 

 

Потому что получается эти автомобили заложены в банке ,а то есть фактически находящиеся в собственности банка, то есть все документы на машину в банке, а наследодатель М ездил на них по доверенности.


  • 0

#16 minos66

minos66
  • ЮрКлубовец
  • 200 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2019 - 23:39

а наследодатель М ездил на них по доверенности.

Если в двух словах - за сохранность залога обычно отвечает тот, у кого находится залог. В нашем случае залог находился у залогодателя-наследодателя. Соответсвенно после его смерти обязательства в этой части перешли наследнику. А вообще, в истории с "продажей" машин у вас уголовка какая то прослеживается. 


  • 1

#17 Rоман

Rоман
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2019 - 00:51

 

а наследодатель М ездил на них по доверенности.

Если в двух словах - за сохранность залога обычно отвечает тот, у кого находится залог. В нашем случае залог находился у залогодателя-наследодателя. Соответсвенно после его смерти обязательства в этой части перешли наследнику. А вообще, в истории с "продажей" машин у вас уголовка какая то прослеживается. 

Ну понятно, что на праве собственности автомобили зарегистрированы на наследодателе М и он же отвечает за сохранность, но  наследница Б не видела даже в глаза эти автомобили. А так да действительно попахивает уголовкой.


Сообщение отредактировал Rоман: 15 December 2019 - 00:51

  • 0

#18 Rоман

Rоман
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2019 - 02:20

Кроме того, сейчас почитал судебную практику и выяснил ,что реакция на заявление об отказе от наследства должна быть в виде вынесения нотариусом постановления об отказе совершения нотариальных действий в связи с пропуском срока, но такого постановления нотариус точно не выносил, но по крайней мере у наследницы Б его точно нет. так что это тоже может сыграть роль в восстановлении срока для отказа от наследства.


  • 0

#19 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60801 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2019 - 09:30

Потому что получается эти автомобили заложены в банке ,а то есть фактически находящиеся в собственности банка,

 

Да ну? Тема плавно дозревает до Чавойты.


  • 0

#20 Rоман

Rоман
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2019 - 14:55

 

или просто юридически не грамотная, поскольку не имеет юридического образования и не понимала что существуют какие-либо сроки для отказа от наследства, т.е обыкновенное незнание гражданско-правовых норм о срока отказа от наследства и нотариус её их не разъяснил, так же ввели в заблуждение, о наследуемом имуществе.

 

фантазируйте в другом месте

 

Что касается фантазий на тему, причин восстановления срока на подачу заявление об отказе от наследства, вот копался и наткнулся на такое решение. 

https://sudact.ru/regular/doc/8liNXIBqAIUu/?page=2&regular-court=&regular-date_from=&regular-case_doc=&regular-lawchunkinfo=&regular-workflow_stage=&regular-date_to=&regular-area=&regular-txt=%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D1%81%D1%80%D0%BE%D0%BA+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%87%D1%83+%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BE%D0%B1+%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B5+%D0%BE%D1%82+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0&_=1576358732406&regular-judge=&snippet_pos=4592#snippet

 

Вот мотивировка суда 

 

Суд, юридическую неграмотность истца в вопросе пропуска срока на подачу заявления об отказе от наследства считает уважительной причиной, а потому требования истца восстановить пропущенный им срок на подачу заявления в суд об отказе от наследства необходимо удовлетворить.


  • 0

#21 Дель Рей

Дель Рей
  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2019 - 15:26

Суд, юридическую неграмотность истца в вопросе пропуска срока на подачу заявления об отказе от наследства считает уважительной причиной, а потому требования истца восстановить пропущенный им срок на подачу заявления в суд об отказе от наследства необходимо удовлетворить.

Так юр. неграмотностью можно обосновать что угодно.

Давайте теперь любые сделки признавать недействительными только потому, что одна из сторон юр. неграмотна?

Вы реально собираетесь ссылаться на это произведение судебного творчества?  :rofl:


  • 0

#22 Rоман

Rоман
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2019 - 15:49

 

Суд, юридическую неграмотность истца в вопросе пропуска срока на подачу заявления об отказе от наследства считает уважительной причиной, а потому требования истца восстановить пропущенный им срок на подачу заявления в суд об отказе от наследства необходимо удовлетворить.

Так юр. неграмотностью можно обосновать что угодно.

Давайте теперь любые сделки признавать недействительными только потому, что одна из сторон юр. неграмотна?

Вы реально собираетесь ссылаться на это произведение судебного творчества?  :rofl:

 

 

Ну а что вдруг прокатит ))))) :rofl:  :good:  :mosk:

А если серьезно, конечно в Пленуме Верховного суда РФ от 29 мая 2012 года № 9 "О судебной практике по делам о наследовании". сказано: Не являются уважительными причинами такие обстоятельства, как кратковременное расстройство здоровья, незнание гражданско-правовых норм о сроках и порядке принятия наследства, отсутствие сведений о составе наследственного имущества и т.п.;


  • 0

#23 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2019 - 11:27

к нотариусу с заявлением о принятии наследсва он поздно обратился.

 

Кроме того, сейчас почитал судебную практику и выяснил ,что реакция на заявление об отказе от наследства должна быть в виде вынесения нотариусом постановления об отказе совершения нотариальных действий в связи с пропуском срока, но такого постановления нотариус точно не выносил, но по крайней мере у наследницы Б его точно нет. так что это тоже может сыграть роль в восстановлении срока для отказа от наследства.

вы же написали , что

 

Я ошибся, наследница Б обратилась с заявлением о принятии наследства 16.08.2018 года т. е. во время в установленные законом сроки.

о каком восстановлении срока для принятия наследства(или отказа) можно говорить, если наследство принято?

 нотариус же не отказал в принятии заявления о принятии наследства?


  • 0

#24 minos66

minos66
  • ЮрКлубовец
  • 200 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2019 - 11:41

вы же написали , что

Это не я писал. Я исходил из того, что было написано первом сообщении.

Теперь я исхожу (с учетом, что начледсво принято и отказа на было), говорить надо только об ограничении ответственности в размере стоимости имущества. Пытаться восстановить срок отказа на мой взгляд глупо (я сужу по личсной практике восстановленич сроков вступления в наследство - отказывают даже сидельцам в тюрьме, которые о смерти мамы узнали только по освобождению). Решение Хасавьюртевского суда вопиющие не законно.


Сообщение отредактировал minos66: 16 December 2019 - 11:43

  • 0

#25 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2019 - 12:11

сроков вступления в наследство

То в партию вступил, то в наследство...


  • 0



Темы с аналогичным тегами отказ от наследства, долги

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных