Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Введение суда и опеки в заблуждение - указывают не тот адрес


Сообщений в теме: 34

#1 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2020 - 02:04

Стандартное, наверное, дело по определению порядка жительства ребенка после развода с родителями, мама хочет, чтобы жил с ней (с папой общался по выходным), папа хочет обратного (чтобы ребенок жил у него и с матерью общался по выходным).

Суд просит органы опеки выдать заключения по условиям проживания папы и мамы, органы опеки обследуют места жительства родителей, выдают заключения, они в материалы дела попадают, дело рассматривается дальше в рабочем режиме)

И тут выплывает интересный момент - папа, как оказывается, проживает в другом месте. Причем этот факт он указывает сам - в рамках другого судебного процесса, в другом суде, более того, на прямой вопрос о фактическом местопроживании он указывает второй адрес.

Собственно, считаем, что это большущий минус к позиции папаши, возникает вопрос, как лучше обыграть этот момент - просто уведомить суд об этом факте и просить дать заключение опеки по условиям проживаниям по тому, второму адресу, фактического проживания (условия там несколько не ахти), или же заявлять о введении суд в заблуждение, злоупотреблением правом и сразу на статью 99 ГПК РФ кивать?) Дело, в силу ряда причин, получается скандальным (как наверное все подобные дела), апелляция будет в любом случае, хочется аргументами запастись заранее))


  • -1

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2020 - 06:40

просто уведомить суд об этом факте и просить дать заключение опеки по условиям проживаниям по тому, второму адресу

 

других вариантов нет, суд просто должен устранить это противоречие - возможно, место жительства поменялось либо во втором случае папа назвал адрес регистрации, а не проживания.

в любом случае, вот это - 

 

злоупотреблением правом и сразу на статью 99 ГПК РФ кивать

 

бессмысленно. Тем более, что ст. 99 - мертвая норма.

 

 

порядка жительства

 

это бессмысленное словосочетание.


  • 1

#3 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2020 - 18:19

Собственно, считаем, что это большущий минус к позиции папаши,

Который он может превратить в плюс))


  • 0

#4 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2020 - 18:29

в смысле? пока плюсов тут совсем не видится


  • 0

#5 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2020 - 10:01

А какие тут минусы? Он же фактический адрес проживания не скрывает.
  • 0

#6 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2020 - 12:24

В первом суде - скрывает. Информация о местопроживании, отличном того, куда органы опеки ездили, из второго суда получена


  • 0

#7 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2020 - 01:29

в смысле?

Давно было. Сижу читаю, кофе пью, никого не трогаю. Звонок в дверь - миграционка. Даю паспорт - прописка не по этому адресу. Даю временную регистрацию - в ней тоже другой адрес. На немой вопрос отвечаю - жизнь тяжелая, понедельник и среду живу по адресу прописки, вторник и четверг по адресу времянки, а по уик-эндам вот на этой съемной хате. :yes3:


  • 0

#8 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2020 - 02:59

На немой вопрос отвечаю - жизнь тяжелая, понедельник и среду живу по адресу прописки, вторник и четверг по адресу времянки, а по уик-эндам вот на этой съемной хате.

как-то странно вы эти ситуации сравнили.

Насколько я понимаю (поправьте, если неправ), если бы вы в это время были в семейном споре по определению местожительства своего ребенка и суд бы направлял органы опеки по тем адресам, где вы предполагаете проживание ребенка, вам бы надо было все три адреса указать. Вариант, что вы указываете один адрес, который благополучно проверяется, а в другом адресе у вас койка в шалмане и никаких условий для ребенка, он для вас вряд ли удачно закончится


  • 0

#9 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2020 - 04:20

где вы предполагаете проживание ребенка

вот и ответ на Ваш вопрос)

один из возможных ответов


  • 1

#10 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2020 - 10:57

Извините, но я Вас не понимаю, от слова "совсем"


  • 0

#11 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2020 - 14:54

Извините, но я Вас не понимаю, от слова "совсем"

 

органы опеки обследуют места жительства

"место жительства", по определению,- место, где гражданин преимущественно проживает, о чем и сообщает государству путем регистрации

все остальное- не место жительства отца, а перекантовка "по средам и пятницам"

 

Ну и по сути иска- суд определяет , с кем ребенок остается проживать. И совершенно не запрещает при этом этому родителю менять место пребывания его и ребенка


Сообщение отредактировал MariSPb: 24 November 2020 - 14:55

  • 0

#12 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2020 - 14:57

а перекантовка "по средам и пятницам"

в другом суде, о котором я писал, речь шла именно о проживании, а не о эпизодических ночевках и перекантовках.

 

 

И совершенно не запрещает при этом этому родителю менять место пребывания его и ребенка

не запрещает - но изменение местожительства от первоначально рассматриваемого, является основанием нового обращения в суд, вдруг там нет условий для проживания ребенка? А иначе что мешает снять на сутки роскошную трешку на Арбате, привезти опеку туда, пускай описывают условия - а жить фактически ребенок будет в комнате в деревянном бараке


  • 0

#13 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2020 - 15:42

не запрещает - но изменение местожительства от первоначально рассматриваемого, является основанием нового обращения в суд, вдруг там нет условий для проживания ребенка?

Основанием для нового обращения может быть все, что угодно - хоть смена фаз луны.

 

А иначе что мешает снять на сутки роскошную трешку на Арбате, привезти опеку туда, пускай описывают условия - а жить фактически ребенок будет в комнате в деревянном бараке

Помешать этому может активное противодействие другой стороны. Активное!


  • 2

#14 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2020 - 15:55

А иначе что мешает снять на сутки роскошную трешку на Арбате,

и зарегистрироваться там по месту жительства? Ничего не мешает. И второй стороне- тоже


И тут выплывает интересный момент - папа, как оказывается, проживает в другом месте. Причем этот факт он указывает сам - в рамках другого судебного процесса, в другом суде, более того, на прямой вопрос о фактическом местопроживании он указывает второй адрес.

самое простое объяснение отца- готовлю квартиру для проживания с ребенком, а пока у приятеля живу


Сообщение отредактировал MariSPb: 24 November 2020 - 15:50

  • 1

#15 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2020 - 16:04

самое простое объяснение отца- готовлю квартиру для проживания с ребенком, а пока у приятеля живу

и поэтому отправляю органы опеки туда, где ребенок точно жить не будет?)) Мне бы хотелось, чтобы он так пояснил в суде)


  • 0

#16 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2020 - 16:11

и поэтому отправляю органы опеки туда, где ребенок точно жить не будет?))

вы вот это на основании чего утверждаете? Место жительства отца указано в этой , хорошей. квартире. И там все готовится для проживания с ребенком. А пока ребенок не с отцом, отец решает другие свои вопросы и , например, из-за болезни чье-то, живет в другом месте.

Какие у вас основания делать предположения и домыслы, что отец собирается сменить место жительства?


Сообщение отредактировал MariSPb: 24 November 2020 - 16:13

  • 2

#17 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2020 - 16:29

Вы наверное не очень внимательно прочитали изначальный текст.

фантазировать и обсуждать фантазии не буду, извините, спасибо за потраченное время


  • 0

#18 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2020 - 18:36

"место жительства", по определению,- место, где гражданин преимущественно проживает, о чем и сообщает государству путем регистрации все остальное- не место жительства отца, а перекантовка "по средам и пятницам"

Для данного спора и регистрация не принципиальна. А опека иногда осматривает и не одну квартиру, у меня как то ездили дачу осматривать. Опека не только формально составляет акт осмотра, она еще и по существу спора заключение даёт, а для него может иметь значения что угодно вообще.
 


Поэтому, спросить товарища про его плутания в адресах конечно можно, но если ответ будет грамотный, то только в плюс ему может пойти.


Извините, но я Вас не понимаю, от слова "совсем"

Не только меня, но видимо и суть подобного процесса тоже


  • 1

#19 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2020 - 18:52

А опека иногда осматривает и не одну квартиру, у меня как то ездили дачу осматривать.

Вас удивляет, что ездили дачу смотреть? И вы считаете, что "суть подобного процесса" понимаете?


  • 0

#20 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2020 - 12:32

Вы наверное не очень внимательно прочитали изначальный текст.

внимательно. И ответы- тоже

 

суд бы направлял органы опеки по тем адресам, где вы предполагаете проживание ребенка,

 

вот и ответ на Ваш вопрос) один из возможных ответов

расшифровываю- отец предполагает жить с ребенком по тому адресу, куда ездила опека. Правовые основания для этого у него есть? Видимо,есть, раз у него там , как минимум, есть право пользования. Вот если выяснится, что право пользования у него там, например, на основании договора найма и на короткий срок, или что-то другое, что позволяет предполагать потемкинские деревни, тогда это -аргумент..

 а сейчас..

 

и поэтому отправляю органы опеки туда, где ребенок точно жить не будет?))

это только домыслы


  • 1

#21 I.B

I.B

    "выдумка модератора". 2005.

  • Partner
  • 2493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2020 - 17:20

нови4чок,

Здравствуйте.

Мне хотелось бы обратить Ваше внимание на очевидное, казалось бы, обстоятельство =  суд поддержит позицию гос.органа опеки.

То есть, было бы разумным и крайне желательным для заинтересованной стороны (папы / мамы) лично сходить на приём к нач.отдела опеки (приёмные часы, обычно в Москве, Понедельник во второй половина дня + Среда утром), заручиться поддержкой. Это в любом случае = вне зависимости от количества и качества адресов у папы = кто из них (папа / мама) наладит контакт с "опекой", тот и молодец.


  • 0

#22 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2021 - 01:55

Заявили, приложив судебный документ, где папа указывает своим местожительством другой адрес, ходатайство о проверки органами опеки указанного адреса - суд отказал.

В итоге, решение - местожительство определено с отцом, при решение учитывается мнение органа опеки первого адреса.

Читаю ГПК, ст.20, местожительство

 

 

2. Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов.

то есть если местожительство ребенка признано с отцом, то это

 

 

1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.

и получается, что органы опеки, действуя в интересах ребенка, просят определить его местожительство там, где обследования условий не было.

вопрос - нет ли здесь превышения полномочий и самоуправства?


  • 0

#23 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2021 - 12:15

Заявили, приложив судебный документ, где папа указывает своим местожительством другой адрес, ходатайство о проверки органами опеки указанного адреса - суд отказал

а кроме этого, чем пытались доказать проживание , и длительное, отца в другом месте?  


  • 0

#24 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2021 - 12:19

ничем.. казалось бы, что может быть лучше утверждения второй стороны, чем не прямое доказательство?


  • 0

#25 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2021 - 19:13

и получается, что органы опеки, действуя в интересах ребенка, просят определить его местожительство там, где обследования условий не было.

прям так и просят? )


и опека не этого "просила", и суд не это решил.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных