Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Вопрос по клевете


Сообщений в теме: 16

#1 Filatov85

Filatov85
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2020 - 15:27

Подал заявление на правонарушителя по факту хулиганства.

В материалах дела присутствует письменное заявление со стороны правонарушителя, подписанное им, что якобы я и мои родственники имеют психические отклонения. Формулировка такая: "также мне известно от земляков и соседей, что они (Ф.И.О. меня и родственников) имеют психические отклонения".  Ни я, ни мои родственники таких отклонений не имели и не имеем. В связи с чем возникает вопрос:

 

1. Можно ли усмотреть в данном заявлении правонарушителя факт клеветы на мою семью?

2. Если можно, то при подаче заявления о клевете обязан ли я доказывать факт своего психического здоровья (проходить обследование и т.д.) или данный правонарушитель обязан доказывать свою правоту сам, полагаясь на свои «данные»? 

 


  • 0

#2 Ч.А.А.

Ч.А.А.
  • ЮрКлубовец
  • 234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2020 - 15:54

в гражданском процессе оспаривать и требовать опровержения не возможно Обзор практики рассмотрения судами дел по спорам о защите чести, достоинства и деловой репутации (утв. Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 16 марта 2016 г.)

В обзорах изложены правовые позиции Конституционного Суда РФ, Верховного Суда РФ и Высшего Арбитражного Суда РФ.

Каждый материал содержит краткие характеристики позиций судов с выдержками из соответствующих судебных решений, а также гиперссылки для перехода к полным текстам судебных актов.

Определение Конституционного Суда РФ от 20 декабря 2016 г. N 2598-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Хохлова Андрея Викторовича на нарушение его конституционных прав положениями статьи 152 Гражданского кодекса Российской Федерации"

сомневаюсь что в уголовном будет мягче


  • 0

#3 Татьяна1987Татьяна

Татьяна1987Татьяна
  • ЮрКлубовец
  • 303 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2020 - 16:02

А где тут клевета? Клевета это распространение сведений, заведомо ложных и порочащих. А он просто передал слухи, сотруднику полиции. В порядке самозащиты. Нет тут клеветы никакой. Тем более что такого уж порочащего в психической болезни? Люди не виноваты что болеют...(кроме алкоголиков)


  • 0

#4 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2020 - 16:08

Здесь два утверждения: "мне известно" и "они имеют".

 

Попробуйте опровергнуть и посмотрите, что получится.

 

"От соседей мне неизвестно, имеют ли они отклонения".

"От соседей мне известно, что они не имеют отклонений. Но соседи могут ошибаться..."


  • 2

#5 Марелла21

Марелла21

    Нельзя заключить хорошую сделку с плохим человеком

  • продвинутый
  • 498 сообщений
  • Город:Москва
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2020 - 02:08

Татьяна1987Татьяна,
Если бы он сообщил о некоторых других болезнях, например из перечня представляющих опасность для окружающих, утв. ПП 715, то очень даже возможно было бы привлечь к УО
  • 0

#6 Татьяна1987Татьяна

Татьяна1987Татьяна
  • ЮрКлубовец
  • 303 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2020 - 10:58

Марелла21,в этом перечне есть психические заболевания. Вы бы свой ответ развернули. По какой статье привлекали бы?  

 

Вопрос снят.

 

В любом случае сообщение милицанеру о слухах это не распространение сведений никакое. Кроме сотрудника и тех кто по делу проходит об этом никто не может узнать


Сообщение отредактировал Татьяна1987Татьяна: 23 December 2020 - 11:03

  • -1

#7 Filatov85

Filatov85
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2020 - 11:24

благодарю за ответы


  • 0

#8 Марелла21

Марелла21

    Нельзя заключить хорошую сделку с плохим человеком

  • продвинутый
  • 498 сообщений
  • Город:Москва
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2020 - 12:29

Татьяна1987Татьяна,
Ч.4 ст. 128.1 УК. Я не сказала про то заболевание, о котором сообщил нарушитель. Я сказала "некоторых ДРУГИХ". ПП 715, там перечни. Если он это "распространил", т.е именно он в данном случае явился источником, то почему нет.
  • 0

#9 Татьяна1987Татьяна

Татьяна1987Татьяна
  • ЮрКлубовец
  • 303 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2020 - 13:45

Это не распространение. Вот "соседи" от которых он это узнал - они скорее всего и распространяют. Между прочим, когда приходишь писать любое заявление в полицию, нынче задают всегда два вопроса: стоите ли вы на учете (у психиатра) и стоит ли на учете тот на кого вы жалуетесь. Может это было в порядке ответа на такой вопрос


  • 0

#10 Марелла21

Марелла21

    Нельзя заключить хорошую сделку с плохим человеком

  • продвинутый
  • 498 сообщений
  • Город:Москва
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2020 - 13:59

Татьяна1987Татьяна,
Я понимаю вашу позицию. Но с другой стороны, добросовестное поведение предполагает в том числе и воздержание от определенных действий, заявлений, тем более с целью избежать ответственности за свои противоправные поступки, он эту информацию не проверил, но сообщил постороннему человеку, эта информация теоретически могла бы стать причиной для принятия не совсем верного решения по делу о мошенничестве и т.д. и т.п.
Распространение в публичном выступлении это отдельный подвид, способ. Но если сообщить это в официальном документе, должностному лицу, я считаю это тоже вполне себе распространение:)
  • 0

#11 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10229 сообщений
  • Город:Москва
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2020 - 14:18

Здесь два утверждения: "мне известно" и "они имеют".

 

Попробуйте опровергнуть и посмотрите, что получится.

 

"От соседей мне неизвестно, имеют ли они отклонения".

"От соседей мне известно, что они не имеют отклонений. Но соседи могут ошибаться..."

Цитата из судебного акта.

 

ГК РФ относит честь и достоинство к нематериальным, неотчуждаемым правам личности (благам). Для квалификации данного преступления необходимо наличие смыслового содержания лексики, используемой обвиняемым для клеветы.
Решая вопрос об оправдании подсудимой в совершении преступления, суд исходил из того, что обязательным признаком состава преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 128.1 УК РФ является распространение заведомо ложных, позорящих другое лицо измышлений о фактах, касающихся потерпевшего. Под заведомостью понимается точное знание лица о ложности распространяемых им сведений. При добросовестном заблуждении лица относительно распространяемых им сведений признак заведомости отсутствует. Ложными являются только сведения, никогда не соответствовавшие действительности.
Главной целью клеветы является склонение других людей к принятию чужого унизительного мнения о ком-либо. Клевета, таким образом, характеризуется стремлением подорвать репутацию человека в глазах других лиц, и обесславить, таким путем, его доброе имя как человека вообще и как члена социальной группы.
Клевета имеет присущие только ей конкретные признаки, позволяющие разграничивать это преступление от иных деяний: клевета совершается словесно (устно или письменно); клевета иным действием невозможна. Клевета состоит в распространении о потерпевшем заведомо ложных, порочащих его фактов. При клевете, как правило, сообщается о каком-то специально вымышленном, порочащем человека действии, поступке конкретного характера. При клевете также распространяются специально порочащие личность сведения, т.е. факты, события, достоверно никогда не соответствующие действительности. Распространение же личных убеждений, непроверенных или непроверяемых, хотя и негативно характеризующих потерпевшего сведений, состава клеветы не образует. Клеветою не является личное сообщение о качестве конкретных физических или умственных свойств другой личности.
Таким образом, обязательным элементом клеветы является распространение заведомо ложных, позорящих другое лицо измышлений о конкретных фактах, касающихся потерпевшего. Если лицо добросовестно заблуждалось относительно соответствия действительности распространяемых им сведений, носящих для потерпевшего негативный характер, оно не может быть привлечено к ответственности за клевету. Различие между клеветой и иным деянием проводится по характеру действий виновного. Если последний, давая негативную оценку личности потерпевшего, злоупотребляет формой оценки, ее внешним выражением, то при клевете он злоупотребляет ее содержанием, сущностью. Клевета, таким образом, содержит указание на определенный порочащий факт с конкретной целью.
Для признания лица виновным в клевете необходимо установить, что виновному было достоверно известно, что распространяемые им сведения о фактах являются его или чьим-либо вымыслом, ложью. В тех же случаях, когда лицо по какой-либо причине не сознает ложности распространенных сведений, состав клеветы в его действиях отсутствует.
Есть выражения, которые, являясь неприличными по форме, в то же время могут указывать на определенные неопровержимые фактические обстоятельства. Если слово выражает только отрицательную оценку личности, но не указывает на определенное фактическое обстоятельство, оно не может рассматриваться как клевета. Если, напротив, ложное выражение употреблено в смысле обвинения в определенном поступке, налицо клевета. Поэтому в таких случаях задача суда заключается в том, чтобы правильно определить, в каком смысле сказано или написано слово.
Для наиболее полной характеристики рассматриваемого преступления необходимо устанавливать его мотивы. При клевете чаще всего в качестве мотива выступают месть, зависть, ревность, хулиганские или карьеристские побуждения, но не неприязненные отношения виновного с потерпевшим.


  • 1

#12 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8857 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2020 - 14:21

В любом случае сообщение милицанеру о слухах это не распространение сведений никакое. Кроме сотрудника и тех кто по делу проходит об этом никто не может узнать

Это не распространение.

Да неужели?! А мужикиВС РФ и не знают:

 

Под распространением сведений, порочащих честь и достоинство граждан или деловую репутацию граждан и юридических лиц, следует понимать опубликование таких сведений в печати, трансляцию по радио и телевидению, демонстрацию в кинохроникальных программах и других средствах массовой информации, распространение в сети Интернет, а также с использованием иных средств телекоммуникационной связи, изложение в служебных характеристиках, публичных выступлениях, заявлениях, адресованных должностным лицам, или сообщение в той или иной, в том числе устной, форме хотя бы одному лицу. Сообщение таких сведений лицу, которого они касаются, не может признаваться их распространением, если лицом, сообщившим данные сведения, были приняты достаточные меры конфиденциальности, с тем, чтобы они не стали известными третьим лицам.


  • 1

#13 Ч.А.А.

Ч.А.А.
  • ЮрКлубовец
  • 234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2020 - 18:58

Да неужели?! А мужикиВС РФ и не знают:

и КС то же...


  • 1

#14 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8857 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2020 - 20:40

и КС то же...

А ссылкой не поделитесь? А то пропустил, пленума хватало.  :pardon:


  • 0

#15 Ч.А.А.

Ч.А.А.
  • ЮрКлубовец
  • 234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2020 - 00:51

и КС то же...

А ссылкой не поделитесь? А то, пленума хватало.  :pardon:
представление в материалы уголовного дела по требованию должностного лица, в чьем производстве оно находилось, сведений о привлечении гражданина к административной ответственности является обязанностью ответчика; представленная информация не является общедоступной, запрошена на него как на свидетеля в рамках расследования уголовного дела, и т.д. Также суд сделал вывод о том, что для А.В. Хохлова не повлекло правовых последствий и не нарушило его прав то обстоятельство, что сведения о прекращении производства по делу об административном правонарушении по нереабилитирующему основанию (в связи с истечением срока давности привлечения к административной ответственности) в соответствующую информационную базу в спорный период внесены не были.Определение Конституционного Суда РФ от 20 декабря 2016 г. N 2598-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Хохлова Андрея Викторовича на нарушение его конституционных прав положениями статьи 152 Гражданского кодекса Российской Федерации"
  • 0

#16 Ч.А.А.

Ч.А.А.
  • ЮрКлубовец
  • 234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2020 - 13:25

ну и в дополнение: Единообразное толкование данной нормы в практике судов общей юрисдикции должно обеспечиваться в соответствии со статьей 126 Конституции Российской Федерации Верховным Судом Российской Федерации, который в постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 февраля 2005 года N 3 "О судебной практике по делам о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц" указал, что обстоятельствами, имеющими в силу статьи 152 ГК Российской Федерации значение для дела, которые должны быть определены судьей при принятии искового заявления и подготовке дела к судебному разбирательству, а также в ходе судебного разбирательства, являются факт распространения ответчиком сведений об истце, порочащий характер этих сведений и несоответствие их действительности; под распространением сведений, порочащих честь и достоинство граждан или деловую репутацию граждан и юридических лиц, следует понимать опубликование таких сведений в печати, трансляцию по радио и телевидению, демонстрацию в кинохроникальных программах и других средствах массовой информации, распространение в сети Интернет, а также с использованием иных средств телекоммуникационной связи, изложение в служебных характеристиках, публичных выступлениях, заявлениях, адресованных должностным лицам, или сообщение в той или иной, в том числе устной, форме хотя бы одному лицу (пункт 7).

Как следует из представленных материалов, изложение оспариваемых сведений в ответах на обращения заместителя начальника УВД Архангельской области, где А.В. Шмонин проходил службу, не было расценено судом как распространение сведений в гражданско-правовом смысле. Между тем проверка законности и обоснованности конкретного судебного решения в компетенцию Конституционного Суда Российской Федерации, установленную в статье 125 Конституции Российской Федерации и статье 3 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", не входит.

Определение Конституционного Суда РФ от 20 марта 2007 г. N 195-О-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Шмонина Андрея Владимировича на нарушение его конституционных прав пунктом 1 статьи 152 Гражданского кодекса Российской Федерации"


  • 0

#17 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13821 сообщений
  • Город:Москва
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 19:52

Как обычно происходит опровержение ответчиком распространенных сведений, не соответствующих действительности, если распространение было не в тех случаях, которые указаны в п.п. 2-5 ст. 152 ГК (не в СМИ, не в интернете ...)? 

 

 

6. Порядок опровержения сведений, порочащих честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, в иных случаях, кроме указанных в пунктах 2 - 5 настоящей статьи, устанавливается судом.
 

 

 


Обязательно ли в ИЗ указывать какой-либо вариант такого порядка опровержения?

 

Есть такие примеры:

 

ПРОШУ:
 
1. Обязать ___________________________________________________
(наименование организации или Ф.И.О. гражданина)
 
опровергнуть порочащие мою честь и достоинство сведения __________
_________________________________________________________________.
(указать характер сведений и порядок их опровержения)

 

 

 

ПРОШУ:
 
1. Обязать ответчика опровергнуть сведения, порочащие честь и достоинство истца путем ___________________________________ <7>.

 

 


  • 0



Ответить



  

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных