Сообщений в теме: 11

[Veter_NN]

Физик покупает квартиру у юрлица (субподрядчиком по строительству этого жилого дома).

Квартира с недостатками, которые не оспариваются продавцом, но продавец заявляет, что покупатель купил квартиру так как есть (такая формулировка в договоре) и чтовсе недостатки не скрытые, явные а значит покупатель с ними согласился при осмотре и приемке квартиры.

 

По делу проводится судебная экспертиза в которой эксперт указал на нескрытость выявленных недостатков хотя и применял инструментальный контроль, тепловизор, термометр. При этом эксперт сослался на ГОСТ 1979 года  об организации контроля качества (ГОСТ 15467-79 «Управление качеством продукции. Основные понятия. Термины и определения) в ответе на вопрос почему он считает недостатки не скрытыми.

 

ЗЗПП говорит о том что качество товара передаваемого по ДКП должно соответствовать договору. В договоре качество не описано.

 

Статья 4

2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.

 

Итак имеется заключение эксперта что недостатки не скрытые (хотя это спорный вопрос).

ЗЗПП говорит о том что товар должен быть передан с качеством, которое обычно предъявляется к данному виду товаров.

 

На мой взгляд формулировка  ЗЗПП соответствующий обычно предъявляемым требованиям делает ненужным рассмотрение вопроса скрытые недостаткинескрытые, если они прямо не оговорены в договоре.

 

 

  Интересует мнение по данному вопросу тех кто сталкивался с подобной проблемой  .

 

 

[Concrescere]

Проблема интересная.

 

Мое мнение, что условие договора 

покупатель купил квартиру так как есть (такая формулировка в договоре)

- это условие о качестве товара.

 

Поэтому неправильно ссылаться на норму:

Статья 4

2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.

 

Но возможно у суда будет другое мнение)

[GVE]

А при чем тут ЗоПП?

Для долевого строительство существует специальная норма в виде 214-ФЗ

И в нем в том числе и про качество объекта долевого строительства

ст. 7

 

1. Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.

 

upd. Увидел про юрлицо, и немного не туда повел.

 

Тем не менее, имхо, ЗоПП в ситуации автора не применим.

ЮЛ-продавец не является производителем товара. То, что оон был субподрядчиком не делает его ответственным. Ибо Производителем был ЗАСТРОЙЩИК.

То, что с субподрядчиком расчитались натурой, не делает последнего обязательным по качеству. 

Автр фактически покупает вторичку. Тут исключительно ГК РФ.

 

Есть СНиПы, ТехРегламенты. В них установлены четкие требования к качеству жилых помещений. Ими и надлежит руководствоваться (в т.ч. и эксперту).

Сообщение отредактировал GVE: 18 March 2021 - 13:09

[нови4чок]

а также иным обязательным требованиям

если при покупке была некая дефектовка, по которой было видно, что стороны знали об имеющихся дефектах - тогда без шансов.

Если никаких указаний на наличие дефектов не было - тогда перспективы есть

[Concrescere]

Тут исключительно ГК РФ.

В ГК примерно те же слова:

 

 

 

ГК РФ Статья 469. Качество товара

1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.

2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.

...

 

[GVE]

В ГК примерно те же слова:

скорее

ст. 557 ГК РФ

 

 

В случае передачи продавцом покупателю недвижимости, не соответствующей условиям договора продажи недвижимости о ее качестве, применяются правила статьи 457 настоящего Кодекса, за исключением положений о праве покупателя потребовать замены товара ненадлежащего качества на товар, соответствующий договору.

с учетом положений статьи 457 ГК РФ

 

 

Если недостатки товара не были оговорены продавцом

 

оговорка в акте приемке "как есть" низводит к минимуму шансы покупателя доказать продажу недвижимости с дефектами, о которых продавец знал, но утаил.

[Veter_NN]

Тем не менее, имхо, ЗоПП в ситуации автора не применим. ЮЛ-продавец не является производителем товара.

Условия действия ЗЗПП не содержат обязательного участия в изготовлении товара. Достаточно предпринимательской деятельности.

Так например в деле, который рассматривал ВС РФ №14-КГ16-2 об этом прямо указано:

 

Отменяя решение суда первой инстанции и отказывая

в удовлетворении иска, суд апелляционной инстанции указал, что отношения

между потребителем и продавцом носят публичный характер, Сырых Е.Ф.

не является стороной договора, заключенного между ИП Винником В.Н.

и продавцом изделий из ПВХ-панелей, в силу чего какие-либо претензии

по качеству квартиры, приобретенной по договору купли-продажи, не могут

быть обращены к ИП Виннику В.Н.

С выводами суда апелляционной инстанции согласиться нельзя

по следующим основаниям.

Статьей 9 Федерального закона от 26 января 1996 г. № 15-ФЗ

«О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской

Федерации» предусмотрено, что в случаях, когда одной из сторон

в обязательстве является гражданин, использующий, приобретающий,

заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары

(работы, услуги) для личных бытовых нужд, такой гражданин пользуется

правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом

Российской Федерации, а также правами, предоставленными потребителю

Законом «О защите прав потребителей» и изданными в соответствии с ним

иными правовыми актами.

Из преамбулы Закона «О защите прав потребителей» следует, что

изготовителем и продавцом являются организации независимо от

их организационно-правовых форм, а также индивидуальные

предприниматели, производящие товары для реализации потребителям,

а также реализующие товары потребителям по договору купли-продажи.

Поскольку Сырых Е.Ф. приобрела квартиру по договору купли-

продажи у ИП Винника В.Н., то вывод суда апелляционной инстанции о том,

что договор купли-продажи был заключен Сырых Е.Ф. с Винником В.Н. как

с физическим лицом, не основан на материалах дела. Соответственно,

является ошибочным и вывод суда апелляционной инстанции о том, что

на возникшие правоотношения не распространяется действие Закона

«О защите прав потребителей»

[Veter_NN]

покупатель купил квартиру так как есть (такая формулировка в договоре) - это условие о качестве товара.

Формулировка "как есть" бытовая. Она не юридическая, поскольку допускает множество толкований.

Например покупатель согласен со всеми недоделками, которые можно обнаружить визуально.

 

Как есть при усилии можно трактовать и как со всеми возможными скрытыми недостатками. 

но тут нюанс - основные скрытые недостатки находятся в стене дома, которая отделяет квартиру от улицы, то есть является общим имуществом и одновременно ухудшает тепловые показатели квартиры. 

[GVE]

Условия действия ЗЗПП не содержат обязательного участия в изготовлении товара. Достаточно предпринимательской деятельности. Так например в деле, который рассматривал ВС РФ №14-КГ16-2 об этом прямо указано:

Предпринимательской деятельности по продаже товаров/услуг.

В противном случае ИП даже собственные поношенные носки продать не сможет без ЗоПП.

Формулировка "как есть" бытовая. Она не юридическая, поскольку допускает множество толкований.

Отнюдь. Термин "as is" как раз таки юридический. Широко используется в условиях поставок/продажи ПО.

[Veter_NN]

Предпринимательской деятельности по продаже товаров/услуг.

Смотрим преамбулу ЗЗПП

 

продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи

 

Всё. ЗЗПП регулирует отношения между потребителями и продавцами в виде ООО или ИП или АО.

 

то есть ЗЗПП в данном случае действует.

Что и нашло подтверждение  в названном решении ВС РФ.

Термин "as is" как раз таки юридический

качество в договоре не прописано, недостатки не оговорены.

К ЗЗПП данный термин не применим.

[Veter_NN]

резолютивка - удовлетворить

[Concrescere]

резолютивка - удовлетворить

Поздравляю!

 

Ждем текст решения суда.