Сообщений в теме: 58

[Татьяна1987Татьяна]

Возможна ли экспертиза на скриншот страницы сайта в Интернете? На тему - были ли внесены изменения в скриншот? В каком формате должен быть скриншот, если такая экспертиза возможна? Спасибо

[нови4чок]

На тему - были ли внесены изменения в скриншот?

были ли внесены графические изменения в картинку?

[Татьяна1987Татьяна]

были ли внесены графические изменения в картинку?

ну да, вроде того - подделали ли скриншот

[mrEE]

А без экспертизы сравнить нельзя? Настолько незаметная подделка?

[Ludmila]

А без экспертизы сравнить нельзя? Настолько незаметная подделка?

Не удивлюсь, если страница, с которой был сделан скриншот, была изменена или вообще уже не существует.

[Татьяна1987Татьяна]

А без экспертизы сравнить нельзя? Настолько незаметная подделка?

Там вопрос не в этом, а в том стоит ли делать осмотр доказательств у нотариуса. Либо есть другие выходы

[Ludmila]

Понятно. Вопрос требует развёрнутый ответ. Закрыто.

[Alderamin]

Возможна ли экспертиза на скриншот страницы сайта в Интернете? На тему - были ли внесены изменения в скриншот?

Непонятно, что конкретно понимается под скриншотом. Если состояние экрана, на котором отображается некая страница сайта, сохранено в графический файл, а потом сохраненное изображение изменено в графическом редакторе, то эксперту, возможно, удастся выявить факт внесения изменений. То есть, такая экспертиза возможна.
 

В каком формате должен быть скриншот, если такая экспертиза возможна?

Очень странный вопрос. Либо уже есть некий скриншот, который нужно подвергнуть экспертизе, и тогда выбирать формат не приходится, что есть - то есть. Либо - что понимается под скриншотом?

[Ludmila]

С учётом заданных Alderamin вопросов тему открываю.

[korn]

Там вопрос не в этом, а в том стоит ли делать осмотр доказательств у нотариуса. 

Зависит исключительно от способности клиента оплатить нотариальный протокол.

 

Либо есть другие выходы

Есть. Только есть и вопрос - куда эти выходы выведут?

 

Либо - что понимается под скриншотом?

Тоже интересно о чем конкретно ТС, особенно с учетом того, что в суд представляется бумажная распечатка изображения экрана. 

[greeny12]

Возможна ли экспертиза на скриншот страницы сайта в Интернете? На тему - были ли внесены изменения в скриншот? В каком формате должен быть скриншот, если такая экспертиза возможна?

Скриншот - это файл со "снимком" созданного из видеосигнала от компьютера к монитору изображения того, что видит пользователь на экране визуального устройства вывода. Такой файл создается:

без внешнего устройства программой или функцией системы по команде пользователя;

с помощью внешнего устройства путем сохранения в файл снимка с экрана монитора.

Файл со "снимком" открывается и исследуется программой, соответствующей формату файла.

Теперь сформулируйте вопросы о файле эксперту, а лучше - специалисту.

Если у Вас вопросы о простой распечатке из файла, то - это вопросы не о скриншоте, а о смысле того, что видит глаз.

[mrEE]

Татьяна1987Татьяна, вы бы сильно упростили жизнь себе и тем, кто захочет вам помочь, если бы просто сказали, что вам надо.

Я вижу, как минимум, две возможный ситуации:

 

- есть "скриншот" (что бы это ни значило), который вам нужно опровергнуть;

- вы только собираете доказательства и озадачены вопросом, как их лучше зафиксировать...

 

А пока заданный вами вопрос так и просится в Чавойту ИМХО...

Сообщение отредактировал mrEE: 16 November 2021 - 15:49

[Эдя]

Вопросы автора действительно не понятны, но всё же внесу 5 копеек.

Сейчас готовлю ходатайство об исключении протокола осмотра из доказательств.

Протоколом был осмотрен телефон в котором скриншоты.

Сегодня в суде был осмотрен телефон, в котором эти злополучные скриншоты (осмотрен со специалистом).

При осмотре не выяснили, как был получен/сделан скриншот. Так вот специалист пояснил, что возможно создать файл (в моём случае переписка), "заскриншотить" и удалить переписку, это возможно сделать как с телефона носителя скриншота, так и с другого устройства.

Ну а по поводу экспертизы, я не думаю что будет вразумительный ответ эксперта. Без источника (откуда был сделан скриншот) все ответы будут "возможно". ИМХО

[korn]

Сегодня в суде был осмотрен телефон, в котором эти злополучные скриншоты (осмотрен со специалистом).

Удалены?

[Капитон]

были ли внесены изменения

внесу свои 5 коп: что с чем сравнивают?

[Ludmila]

А пока заданный вами вопрос так и просится в Чавойту ИМХО...

В Чавойту переносить не буду. Просто завтра-послезавтра закрою окончательно тему. А то тут, похоже, осуществляется полное юридическое сопровождение деятельности организации, в которой автор работает.

Ну и за следующую тему, требующую развёрнутого ответа или касающегося коммерческой деятельности, сразу три балла дам.

[GVE]

Что то смотрю тема "скриншот как доказательство" ныне популярна стала. Только не пойму с чего вдруг.

Оппонент принес в заседание нотариальное действо "удостоверение скриншота", а следом заключение експерда "скриншот соответствует скриншоту".

Для чего эти танцы с бубнами я так и не понял, ибо:

а) мы даже не ставили под сомнение факт фиксации изображения чего то там.

б) ккая разница достоверен скриншот или нет, если невозможно установить достоверность данных, запечатленных на скриншоте.

 

Т.е. кто то сфотографировал некий документ. Потом отправил это фото еще кому то. Изображение на экране телефона (компьютера) сохранено в виде файла. И теперь нам предлагают верить, что изображение подлинное.

Но толку то от его подлинности, если под сомнение ставиться достоверность документа.

А это проверяется исключительно исследованием подлинника, а не как не изучением изобращения.

[greeny12]

 

были ли внесены изменения

внесу свои 5 коп: что с чем сравнивают?

 

Если владелец сайта удалит информацию, она исчезает только из Поиска, т.е. в результатах поиска не будет видно ссылок.
Но информация не уничтожается от слова «совсем» и предоставляется по судебному запросу, облеченному в форму судебного акта.
Запрос подается веб-мастеру сайта, на котором размещены материалы, с просьбой предоставить медиа-файлы с изображениями страницы по хронологии внесения в нее изменений.
В судебном заседании сравнивают.

Но сначала истец заявляет ходатайство об обеспечении доказательств.

[korn]

мы даже не ставили под сомнение факт фиксации изображения чего то там.

Есть изображения и изображения. Допустим, "изображение" товарного знака, произведения, текста, содержащего сведения порочащие честь с достоинством, и тому подобное, вполне себе целесообразно обеспечивать заранее.

Если владелец сайта удалит информацию, она исчезает только из Поиска, т.е. в результатах поиска не будет видно ссылок.

Но информация не уничтожается от слова «совсем» и предоставляется по судебному запросу, облеченному в форму судебного акта.
Запрос подается веб-мастеру сайта, на котором размещены материалы, с просьбой предоставить медиа-файлы с изображениями страницы по хронологии внесения в нее изменений.
В судебном заседании сравнивают.

Но сначала истец заявляет ходатайство об обеспечении доказательств.

Вы имеете в виду истребование неких исходных материалов у администратора сайта?

[mrEE]

Запрос подается веб-мастеру сайта, на котором размещены материалы, с просьбой предоставить медиа-файлы с изображениями страницы по хронологии внесения в нее изменений.

ню-ню...

А веб-мастер, кончено, никак не может быть заинтересован в том, чтобы соврать...

Чего уж мелочиться - лучше сразу ответчику запрос, чтоб он признался во всем..

[GVE]

Есть изображения и изображения. Допустим, "изображение" товарного знака, произведения, текста, содержащего сведения порочащие честь с достоинством, и тому подобное, вполне себе целесообразно обеспечивать заранее.

Это немного другое, чем вопрос автора.

Удостоверение содержание страницы браузера это все же не "скриншот".

Одно дело, когда нотариус заверяет факт наличия товарного знака на странице по адресу http//... И другое, когда делается скриншот этой страницы, а потом проверяется достоверность сделанного изображения на предмет внесения изменений в файл изображения.

[greeny12]

А веб-мастер, конечно, никак не может быть заинтересован в том, чтобы соврать...

 

Вранье ловится... Заинтересованный, скорее, просто не выдаст файлы. Но и на это есть "противоядие", только времени нужно больше.

[maverick2008]

Я тоже вопрос не совсем понял. Как минимум скриншот чего? Сайта? 

 

Что есть сайт как его видит пользователь - это отрендеренный браузером программный код страницы, код в браузер возвращает сервер на запрос пользователя (запрос - это тот URL который вводит пользователь, напр. https://yandex.ru, в данном случае это простейший get-запрос без параметров).

 

Таким образом "подделанный скриншот" может быть или

- "подделанным" программным кодом страницы, которую вернул сервер и которую отрендерил брузер

- "подделанным" файлом изображения, полученным путем "фотографирования" экрана пользователя (на стороннее ли устройство, непосредственно на клиентском устройстве)

[korn]

Есть изображения и изображения. Допустим, "изображение" товарного знака, произведения, текста, содержащего сведения порочащие честь с достоинством, и тому подобное, вполне себе целесообразно обеспечивать заранее.

Это немного другое, чем вопрос автора.

Удостоверение содержание страницы браузера это все же не "скриншот".

Одно дело, когда нотариус заверяет факт наличия товарного знака на странице по адресу http//... И другое, когда делается скриншот этой страницы, а потом проверяется достоверность сделанного изображения на предмет внесения изменений в файл изображения.

Я тоже вопрос не совсем понял. Как минимум скриншот чего? Сайта? 

С учетом того, что написала ТС:

Там вопрос не в этом, а в том стоит ли делать осмотр доказательств у нотариуса.

под скриншотом, в данном контексте, она, как, впрочем и я, понимает именно заверенную нотариусом распечатку картинки/содержание страницы сайта. ИМХО.

В Чавойту переносить не буду. Просто завтра-послезавтра закрою окончательно тему. А то тут, похоже, осуществляется полное юридическое сопровождение деятельности организации, в которой автор работает.

Да ладно, поздно ужо. Пошел действительно интересный разговор. Я вона сколько новых страшенных словьев узнал, аж жуть берет от того, какой я серый. 

А если и дваждыТатьяне чего перепадет... ну да и Бог с ней. 

Сообщение отредактировал korn: 16 November 2021 - 17:25

[greeny12]

под скриншотом, в данном контексте, она, как, впрочем и я, понимает именно заверенную нотариусом распечатку картинки/содержание страницы сайта. ИМХО.

Статья 103. Действия нотариуса по обеспечению доказательств
Обеспечение доказательств в виде осмотра информации, находящейся в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", может быть совершено удаленно в порядке, установленном статьей 44.3 настоящих Основ.

 

Сам "скриншот" страниц сайта свидетельствуется нотариусом на верность в соответствии с положениями ст.ст. 77, 102 "Основ законодательства Российской Федерации о нотариате", утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1.

 

В судебное заседание представляется нотариально удостоверенный протокол осмотра доказательства, согласно которому произведен осмотр интернет-сайта по адресу: htt://www.ХХХХХХХХХХ.ru/, осуществлен переход на страницу сайта с указанием ХХХХХХХХХ, в числе которых числится ХХХХХХХХХХ, произведено открытие данного документа, его скачивание и распечатывание. Скриншот страницы с экрана компьютера и распечатанные страницы документа прикрепляются к протоколу осмотра доказательства, прошиваются и удостоверяются печатью нотариуса.