Сообщений в теме: 23

[contoso]

Приветствую, на одного из супругов выдан ИЛ и его работодатель удерживает из каждой ЗП 50% . 

Могут ли  супруги имеют  вернуть, удержанную сумму, поскольку раздел ОИ не производился или всё же п. 1 ст. 45 СК и п. 3 ст. 256 ГК не являются специальными по отношению  к ст. 98 ЗоИП?

[Pastic]

Взыскание обращается на доходы должника, все правильно, а если долг не является общим, то это проблемы супруга-должника, а не взыскателя. 

Тот супруг, кто не является должником, вправе взыскать 1/2 удержанных сумм с супруга-должника, если тот не докажет, что обязательство общее.

[contoso]

Взыскание обращается на доходы должника

Но доходы должника, не являются его имуществом, а являются имуществом, нажитым супругами во время брака - совместной собственностью супругов.

ст. 45 СК не допускает наложения взыскания на общее имущество по долгам одного из супругов и требует обязательного выделения его доли. В случае спора раздел общего имущества супругов, а также определение долей супругов в этом имуществе производятся в судебном порядке.

а если долг не является общим, то это проблемы супруга-должника, а не взыскателя. 

 

Это должна быть проблема взыскателя, пока доля не выделена. При недостаточности имущества супруга должника кредитор вправе требовать выдела доли супруга-должника, которая причиталась бы супругу-должнику при разделе общего имущества супругов, для обращения на нее взыскания.

Сообщение отредактировал contoso: 12 May 2022 - 15:33

[Pastic]

ст. 45 СК не допускает наложения взыскания на общее имущество по долгам одного из супругов и требует обязательного выделения его доли. В случае спора раздел общего имущества супругов, а также определение долей супругов в этом имуществе производятся в судебном порядке.

 

У вас замечательное толкование закона получается - если должник в браке, то СПИ вообще не вправе обращать взыскание на его доходы или имущество иначе как в судебном порядке

[contoso]

У вас замечательное толкование закона получается - если должник в браке, то СПИ вообще не вправе обращать взыскание на его доходы или имущество иначе как в судебном порядке

На его имущество имеет право, а на ОИ - нет. А Вы как-то иначе трактуете ст. 38 СК?
 

Раздел общего имущества супругов может быть произведен как в период брака, так и после его расторжения по требованию любого из супругов, а также в случае заявления кредитором требования о разделе общего имущества супругов для обращения взыскания на долю одного из супругов в общем имуществе супругов.

В случае спора раздел общего имущества супругов, а также определение долей супругов в этом имуществе производятся в судебном порядке.

ст 255 ГК, говорит о том же

Кредитор участника долевой или совместной собственности при недостаточности у собственника другого имущества вправе предъявить требование о выделе доли должника в общем имуществе для обращения на нее взыскания.

Тот супруг, кто не является должником, вправе взыскать 1/2 удержанных сумм с супруга-должника

Кстати, на основание чего? Какое его право должник нарушил? Он не распоряжался ОИ - "играл на свои" долги.

Сообщение отредактировал contoso: 12 May 2022 - 16:35

[Pastic]

Кстати, на основание чего? Какое его право должник нарушил?

 

Классика неосновательного обогащения - личный долг одного из супругов погашается за счет общего имущества обеих супругов.

[contoso]

Классика неосновательного обогащения - личный долг одного из супругов погашается за счет общего имущества обеих супругов.

Так он не сам его гасил и не распоряжался ОИ. Какое же тут неосновательное обогащение если есть решение суда, ИЛ, постановление.
Другое дело, что законом не предусмотрено взыскание общего имущество по долгам отдельного должника. Законом предусмотрен предварительный раздел через суд.
Так бы приставы всегда б взыскивали ОИ, а участников совместной собственности посылали б с друг другом судиться.

Сообщение отредактировал contoso: 12 May 2022 - 19:42

[Pastic]

Так он не сам его гасил и не распоряжался ОИ.

 

Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение

2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.

 

[contoso]

Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение 2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.

Ну и что должник  сберег или приобрел за счёт супруга? Тем более,  имеется исполнительный лист, взыскание по которому ОИ вы считаете законным.

1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего),

 

Это пристав за счёт ОИ закрыл личный долг должника, что является нарушением.

 

 

В конце концов ст. 45 СК в явном виде говорит:

По обязательствам одного из супругов взыскание может быть обращено лишь на имущество этого супруга.

 

Незаконные действия пристава по взысканию общего имущества не порождают неосновательного обогащения для должника.

Сообщение отредактировал contoso: 12 May 2022 - 21:31

[Pastic]

Это пристав за счёт ОИ закрыл личный долг должника, что является нарушением.

 

Вы не ответили  - 

 

 

если должник в браке, то СПИ вообще не вправе обращать взыскание на его доходы или имущество иначе как в судебном порядке

[contoso]

Вы не ответили  -

 
Если доходы и имущество должника - то обращать на них взыскание можно и нужно.
Если доходы и имущество не является имуществом должника, а является ОИ, то их нужно делить, выделяя долю, в порядке ст. 255, 256 ГК и 38 СК.
 
ст. 45 СК разрешает накладывать взыскание лишь на имущество супруга, но не на  ОИ.
 
По обязательствам одного из супругов взыскание может быть обращено лишь на имущество, находящееся в его собственности, а также на его долю в общем имуществе супругов, которая причиталась бы ему при разделе этого имущества. В случае спора раздел общего имущества супругов, а также определение долей супругов в этом имуществе производятся в судебном порядке.
 
Решение Тверского РС [font='times new roman', serif]№ 2а-18/18 от 12 марта 2018 года 
 

Согласно ч. 6 ст. 69 ФЗ «Об исполнительном производстве», если должник имеет имущество, принадлежащее ему на праве общей собственности, то взыскание обращается на долю должника, определяемую в соответствии с федеральным законом.
 
Согласно ч. 3 ст. 256 ГК РФ по обязательствам одного из супругов взыскание может быть обращено лишь на имущество, находящееся в его собственности, а также на его долю в общем имуществе супругов, которая причиталась бы ему при разделе этого имущества.
 
Частью 4 этой же статьи предусмотрено, что правила определения долей супругов в общем имуществе при его разделе и порядок такого раздела устанавливаются семейным законодательством
 
В соответствии со ст. 45 СК РФ по обязательствам одного из супругов взыскание может быть обращено лишь на имущество этого супруга. При недостаточности этого имущества кредитор вправе требовать выдела доли супруга-должника, которая причиталась бы супругу-должнику при разделе общего имущества, для обращения на неё взыскания.[/size][/color]
В соответствии со ст. 38 СК РФ раздел общего имущества супругов может быть произведен в случае заявления кредитором требования о разделе общего имущества супругов для обращения взыскания на долю одного из супругов в общем имуществе супругов.
 
Из приведенных выше норм следует, что требованием о разделе совместно нажитого имущества супругов, обращении взыскания на долю подается в суд непосредственно взыскателем.

ПП 50

63. При отсутствии (недостаточности) у должника иного имущества взыскание может быть обращено на долю должника в общей (долевой или совместной) собственности в порядке, предусмотренном статьей 255 ГК РФ.

 

Сообщение отредактировал contoso: 13 May 2022 - 14:29

[GVE]

Это должна быть проблема взыскателя, пока доля не выделена.

Это проблема должника и его супруга(и).

Определение доли супруга в общем имущества имеет и обратную сторону.  

По умолчанию все доходы каждого из супругов являются их общим имуществом. Но в этом случае и долги каждого из супругов являются общими.

Если кто то из супругов требует выделить его долю из дохода, на который обращено взыскание, то у взыскателя появляется право требовать обращения взыскания на долю второго супруга.

 

С Вашего клиента долг за что взыскали?

[contoso]

Но в этом случае и долги каждого из супругов являются общими.

Это высказывание не соответствует действительности. Доход по умолчанию общий, долги по умолчанию личные.

В моём случае ИЛ выдан в отношение одного из супругов, так что никаких общих долгов нет. Наложения взыскания на ОИ без предварительного выделения долей возможно только,  если судом установлено, что все, полученное по обязательствам одним из супругов, было использовано на нужды семьи.

 

Если кто то из супругов требует выделить его долю из дохода, на который обращено взыскание, то у взыскателя появляется право требовать обращения взыскания на долю второго супруга.

В моём случае доли не выделены.

 

С Вашего клиента долг за что взыскали?

 

Пока не всё взыскали.

Сообщение отредактировал contoso: 13 May 2022 - 14:45

[GVE]

Пока не всё взыскали.

Т.е. сферический конь в вакууме.

[contoso]

Пока не всё взыскали.

Т.е. сферический конь в вакууме.

Два коня

[Pastic]

Если доходы и имущество не является имуществом должника, а является ОИ, то их нужно делить, выделяя долю, в порядке ст. 255, 256 ГК и 38 СК.

 

Еще раз повторюсь - если у супругов нет брачного договора, то обычно все имущество является ОИ. Получается, что СПИ, установив, что должник состоит в браке, может обратить взыскание НА ЛЮБОЕ его имущество - зарплату, деньги на вкладах, и т.п. исключительно в судебном порядке - так получается по Вашей логике.

[contoso]

так получается по Вашей логике

Не так.

Вы уж определитесь или " все имущество является ОИ.", или  "НА ЛЮБОЕ его имущество". Закон разделяет эти понятия.

По обязательствам одного из супругов взыскание может быть обращено лишь на имущество этого супруга. При недостаточности этого имущества кредитор вправе требовать выдела доли супруга-должника, которая причиталась бы супругу-должнику при разделе общего имущества супругов, для обращения на нее взыскания.

 

 

ОИ взыскивать нельзя. Выделение доли, после чего появится личное имущество, исключительно прерогатива кредитора.

Сообщение отредактировал contoso: 13 May 2022 - 18:52

[Pastic]

ОИ взыскивать нельзя.

 

а другого в общем случае и НЕТ.

Представляю такое веселье. Получил пристав ИЛ, направляет запрос в банк - есть деньги у должника? Есть. Давайте сюда. Тут прибегает должник со свидетельством о браке и печальный пристав идет на годик судиться для выделения доли должника.

Тема чавойтная.

[contoso]

. Представляю такое веселье. 

Вы уж извините, но это околоюридические фантазии.

а другого в общем случае и НЕТ.

 

Это печальный факт для кредитора. Но нарушать права других участников совместной собственности пристав не может.

 

печальный пристав идет на годик судиться для выделения доли должника.

Нет у пристава права делить ОИ. Выше приложил даже решение суда. Печальный кредитор идёт делить ОИ.

Вы знаете законный способ наложить взыскание по личному долгу одного из участников совместной собственности на общее имущество не деля его ?

Сообщение отредактировал contoso: 13 May 2022 - 20:28

[Pastic]

Нет у пристава права делить ОИ.

 

Есть тонны судебной практики о том, что СПИ вправе требовать определения доли супруга-должника в ОСС.

 

 

Вы знаете законный способ наложить взыскание по личному долгу одного из участников совместной собственности на общее имущество не деля его ?

 

 

Знаю. Для пристава презумпции ОСС не существует как не существует обязанности выяснять является ли имущество должника совместно нажитым и делить его. Для пристава собственник тот, у кого титул. 

[contoso]

Есть тонны судебной практики о том, что СПИ вправе требовать определения доли супруга-должника в ОСС.

Я Вам выше привёл решение  и норму права, в которых сказано, кто может. Вы можете назвать норму права, которая давала бы ему такое право?

 

 

Для пристава презумпции ОСС не существует

Нет никакой презумпции, имущество или ОС, или нет. Взыщет не личное имущество должника , а любое другое, кмк, будет возмещать.

 

 

как не существует обязанности выяснять является ли имущество должника

 

Маленькое НОв очередной раз - мы говорим не о имуществе должника.

 

 

Для пристава собственник тот, у кого титул. 

Чем он лучше других? ст. 34 СК не для приставов?

Сообщение отредактировал contoso: 13 May 2022 - 21:16

[Pastic]

Есть тонны судебной практики о том, что СПИ вправе требовать определения доли супруга-должника в ОСС. Я Вам выше привёл решение  и норму права, в которых сказано, кто может. Вы можете назвать норму права, которая давала бы ему такое право?  

 

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.11.2015 N 50

"О применении судами законодательства при рассмотрении некоторых вопросов, возникающих в ходе исполнительного производства"

 

63. При отсутствии (недостаточности) у должника иного имущества взыскание может быть обращено на долю должника в общей (долевой или совместной) собственности в порядке, предусмотренном статьей 255 ГК РФ.

Судебный пристав-исполнитель в целях исполнения исполнительного документа наряду с кредитором должника (взыскателем) вправе в судебном порядке потребовать выдела доли должника в натуре из общей собственности и обращения на нее взыскания. В данном случае к участию в деле должны быть привлечены остальные сособственники.

[contoso]

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.11.2015 N 50

Это не норма права. И как Вы можете увидеть в решение выше, зачастую суды руководствуются законом, а не ПП. Хотя важно, как всегда, и кто истец

 

Но не суть Важно, решат поделить - поделят, по исковому собственника, если сроки не выйдут.

Сообщение отредактировал contoso: 13 May 2022 - 21:57

[MariSPb]

Представляю такое веселье. Получил пристав ИЛ, направляет запрос в банк - есть деньги у должника? Есть. Давайте сюда. Тут прибегает /должник со свидетельством о браке и печальный пристав идет на годик судиться для выделения доли должника.

особенно весело будет выделение доли должника в зарплате второго супруга