Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Брокер мошенники Сrypto ip sec


Сообщений в теме: 26

#1 Aleksandr_Evgrafovihc

Aleksandr_Evgrafovihc
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2022 - 16:09

Здравствуйте уважаемые Юристы. Прошу Вас о помощи. Угораздило поверить мошенникам Crypto ip sec (хотелось немного заработать), перевёл им крупную (для меня) сумму, в итоге всё было хорошо до момента снятия. Сначала были какие то предложения ввиде оплатить страховку для вывода средств, сейчас и вовсе пропали. Начал читать в интернете про фирму - оказалось что я не первый, и это самые настоящие мошенники. Не каких договоров я с ними не подписывал просто перевёл деньги на указанный московский счёт и получил доступ к их платформе, на которой якобы совершались операции и мой баланс рос с каждым днём. Уважаемые юристы скажите пожалуйста, можно ли что-то сделать в моей ситуации, есть много сайтов которые предлагают вернуть деньги от недобросовестного Брокера, возможно ли это - или это очередной обман. Зараннее спасибо!

Прикрепленные файлы


  • -1

#2 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2022 - 19:53

Aleksandr_Evgrafovihc, с деньгами вам следует попрощаться с вероятностью 99,999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999%. 

Но это не главное.

Рано или поздно вам начнут писать и звонить люди, готовые вам помочь с возвратом денег.

Юристы, следователи, банкиры из экзотических стран (где якобы обнаружены деньги жуликов) - список неполный.

После общения с ними у вас может возникнуть искреннее желание заплатить еще.

Не стоит этого делать. Лучше купите лотерейный билетик в Почте России, и тамошних тетушек порадуете и шансов возвратить свое значительно больше.


  • 4

#3 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4803 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2022 - 23:44

После общения с ними у вас может возникнуть искреннее желание заплатить еще. Не стоит этого делать.

Спорно. Я как-то ставил эксперимент на тему чарджбэка в подобной ситуации. Впечатление осталось такое, что судью не хватило "додавить" совсем немного.
 


  • 0

#4 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2022 - 01:11

Я как-то ставил эксперимент на тему чарджбэка в подобной ситуации

Я про другое больше.

Общался пару лет назад с потенциальным клиентом, так был ошеломлен. насколько технологии вперед шагнули в деле мошенства.

Однажды обобранный - это уже не отработанный материал, а обогащенная руда -  есть немалый шанс обобрать по второму, третьему, пятому кругу.

 

Товарищ потерял деньги в "инвестиционной компании".

Через некоторое время ему стали звонить юристы и предлагать взыскать потерянные деньги. Услуги нужно было оплатить авансом, он отказался. Какое-то время его обрабатывали, потом отстали.

Затем уже снова позвонили и согласились работать за гонорар успеха (он вроде сам им предложил, а они после долгих сомнений согласились).

Вскоре юристы нашли деньги пропавшей компании в индийском банке, после этого с жертвой стал общаться представитель банка. Рассказал, что открыт счет на его имя, управляемый этой инвесткомпанией, деньги на счете, сам счет вроде заблокирован из-за неуплаты комиссий.  Предлагают оплатить долги по комиссиям, тогда деньги можно будет забрать. Все это сопровождается пересылкой на мыло всяких красивых финансовых документов и прочими манипуляциями, отвлекающими внимание и создающими видимость реального бюрократического процесса. Товарищ устоял - платить отказался.

После долгих обсуждений нашли вариант не платить комиссии авансом, а удержать их из платежа. Деньги отправили на счет товарища в Сбере вроде, всю процедуру отслеживали по этапам, все шло хорошо... И тут проблема - чтобы получить деньги нужно заплатить налог. Это уже сообщил сотрудник нашего банка. А деньги вот они - уже почти на месте, мелочь осталась. Объяснили ему, что у банка временные сложности с коррсчетом, поэтому платить налог надо через счет доверенного лица банка. Опять же документы какие-то красивые прислали, подтверждающие полномочия этого доверенного лица. Короче - товарищ заплатил налог "доверенному лицу" (т.е. по реквизитам физика).

 

Со мною он разговаривал на следующем этапе - когда позвонил очередной персонаж из Финмониторинга (вроде) и стал рассказывать, что деньги заблокированы из-за сомнительного происхождения и... короче снова нужно заплатить...

 

Вот. Не удивлюсь, если нашелся кто-то, кто заплатил на всех четырёх этапах.


  • 4

#5 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17709 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2022 - 11:50

В Объявления. Для поиска юриста за деньги. 


  • 0

#6 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18528 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2022 - 01:38

Однажды обобранный - это уже не отработанный материал, а обогащенная руда -  есть немалый шанс обобрать по второму, третьему, пятому кругу.

Ну на ЮК эти типы тоже пытались найти лохов, было несколько тем, одни были скинуты в чавойту, другие закрыты. Тема стара, конечно, лоха обирают до тех пор, пока у него есть что отобрать. И найти лоха проще всего там, где он жалуется, что его обобрали.


  • 0

#7 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1701 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2022 - 19:41

А какой то реальный рынок юридических услуг в этой сфере существует? Например, юрист решил глубоко разобраться в вопросах защиты прав граждан, пострадавших от телефонных мошенников - чем он может помочь человеку (хоть в плане возврата денег, а хоть бы и в плане наказания виновных сугубо для морального удовлетворения потерпевшего)? Или на практике вообще ничего полезного сделать нельзя в 99,9% случаях?


  • 1

#8 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2022 - 20:05

*
Популярное сообщение!

Машинист, сомневаюсь, что там можно что-то толковое предложить. 

Грамотная схема обычно построена на том, что концов не найти. Ну или крайним остается бедолага, с которого нечего взять, кроме анализов.

Могут быть исключения, но в редчайших случаях.

Хотя теоретически тут могут быть серьезные прорывы в правоприменительной практике в плане отыскания платежеспособных "крайних".

Как пример - бывает. что  подобные "инвестиционные компании" рекламируют популярные блогеры. Чисто гипотетически их можно подтянуть к ответственности.

 

Или - реальный случай, Гугл пару раз предлагал мне мошенническую рекламу (типа Гапром по указу  Президента раздаёт деньги). Тут тоже (чисто гипотетически) можно что-то раскрутить.


  • 7

#9 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4803 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2022 - 20:09

в плане отыскания платежеспособных "крайних".

Ап чом и речь.


  • 0

#10 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1701 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2022 - 20:42

Машинист, сомневаюсь, что там можно что-то толковое предложить. 

Тоже к этому склоняюсь. Хотя интересно, что есть огромный вроде бы рынок (пострадавших от телефонных мошенников до сих пор огромное количество), проблема вроде бы юридическая (должна решаться средствами как гражданского, так и уголовного права), но при этом толковую и полезную для людей услугу как то и не придумать.


  • 0

#11 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18528 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2022 - 21:08

Это все только в рамках уголовных дел, а там почти никогда ничего получить не удается.


  • 1

#12 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2022 - 22:31

но при этом толковую и полезную для людей услугу как то и не придумать.

Поэтому чаще предлагают видимость работы или заведомо бесполезную работу.

Типа заплатите нам денег, а мы напишем такое письмо в Спортлото, что вам сразу все вернут. Вот видите, и в Конституции написано, что должны вернуть!

 

Ну и самый честный вариант - ментов пинать, чтобы те возбудились и хоть что-то делали. Результативность не сильно отличается.


  • 2

#13 Бударин

Бударин
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2022 - 22:47

А что можно сделать, если упомянутая вами контора "Платформа Газпром - Инвест", "созданная на закрытом совещании Путина", работает с Риги? А "служба безопасности Сбербанка/ВТБ/ЦБ" с Украины?


Сообщение отредактировал Бударин: 21 November 2022 - 22:49

  • 0

#14 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4803 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2022 - 23:52

А что можно сделать, если упомянутая вами контора "Платформа Газпром - Инвест", "созданная на закрытом совещании Путина", работает с Риги? А "служба безопасности Сбербанка/ВТБ/ЦБ" с Украины?

Выше уже сказал (хотя от доброй пани Ludmila может прилететь) - за подключение к межбанковской системе переводов жулика отвечать должен подключивший его банк.

 

Эксперимент с попыткой возврата трансграничного платежа жулику, осуществленного посредством МПС Виза через банк ВТБ, ставил в 2018 году. Неудачно. А сейчас это вообще не актуально :mosk:


  • 0

#15 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2022 - 00:11

Выше уже сказал (хотя от доброй пани Ludmila может прилететь) - за подключение к межбанковской системе переводов жулика отвечать должен подключивший его банк.

А что банк прям эквайринг подключает с кодом деятельности "жульничество"??


  • 0

#16 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4803 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2022 - 00:33

А что банк прям эквайринг подключает с кодом деятельности "жульничество"??

Текста из старого дела нет, поэтому из другого :

 

... в соответствии со статьей 24 Федерального закона от 02.12.1990 г. № 395-1 «О банках и банковской деятельности» кредитная организация обязана осуществлять классификацию активов, выделяя сомнительные и безнадежные долги, и создавать резервы (фонды) на покрытие возможных убытков в порядке, установленном Банком России.

В свою очередь в соответствии с пунктом 2.1 «Положения о порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери по ссудам, ссудной и приравненной к ней задолженности» (утв. Банком России 28.06.2017 N 590-П) оценка кредитного риска по ссуде и портфелям однородных ссуд осуществляется на постоянной основе.

С данной целью должна анализироваться и приниматься во внимание вся доступная информация, в том числе сведения о существенных событиях, затрагивающих производственную и финансово-хозяйственную деятельность заемщика (п. 2.10, абз. 17 п. 2.11 Приложения № 2 к Положению Банка России от 28.06.2017 № 590-П).

Таким образом, Банк как профессиональный участник кредитных отношений обязан проверять все доступные информационные источники с целью определения текущего финансового состояния заемщика...

 

Исходя их этого и пытаюсь натянуть потребительскую сову на банковский глобус - банк обязан мониторить любого своего клиента.

 

П. С. Опа, нашел и старые свои заметки. Оттуда :

 

..При этом для трансграничных переводов действуют дополнительные «Основные правила Visa и Правила по Продуктам и Услугам Visa» (Visa Core Rules and Visa Product and Service Rules – приложение № 10 к исковому заявлению), которые на странице 950 (в актуальной редакции 15.10.2016 г.) содержат следующее дополнительное основание для возвратного платежа :

«11.1.10.1 Условия возврата средств – код причины 30. Все страны.

Держатель карты участвовал в сделке, но он или уполномоченное лицо не получили товар или услугу, потому что получивший оплату продавец или исполнитель услуги не захотели или не смогли предоставить товар или оказать услугу».

Таким образом, при трансграничных переводах в случае неисполнения обязательств по сделке подключенным к платежной системе Visa получателем денежных средств эти средства должны быть возвращены плательщику банком-эмитентом банковской карты Visa...

 

Тема интересная, вроде даже в профильном разделе ветку открывал. Но опять же - на данный момент уже не актуально.


Сообщение отредактировал guardsman: 22 November 2022 - 00:33

  • 0

#17 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18528 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2022 - 00:36

Если такое запускать, то лохи будут закидывать денег жуликам еще больше (банк же платит, если что), а переводы нормальных людей будут изучать под лупой.


  • 1

#18 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4803 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2022 - 00:46

Если такое запускать, то лохи будут закидывать денег жуликам еще больше (банк же платит, если что),

Как уже сказал - пусть банк мониторит, кого подключает. Ну или скоринг какой вводит.

 

а переводы нормальных людей будут изучать под лупой.

Тинькофф и творческое применение 115-ФЗ все помнят ;))


Сообщение отредактировал guardsman: 22 November 2022 - 00:46

  • 0

#19 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18528 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2022 - 13:28

Вот я последствия всего этого и описал.
  • 0

#20 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2022 - 13:38



пытаюсь натянуть ... сову на ... глобус

Ключевые слова, особенно с учетом приведенной нормативки.

 

guardsman, понятно, что вы пытаетесь решить частную задачу без оглядки на последствия. 

 

Но вы хоть примерно представляете, что мы получим, если ваши идеи воплотятся?

- открытие счетов только за взятку, по большому блату или через суд.

- обработка платежей по две недели и больше;

- конские комиссии...

 

И уж поверьте - жулики найдут способ все это обойти, в конце концов вернутся к наличным платежам.


  • 0

#21 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2022 - 18:52

Хотя интересно, что есть огромный вроде бы рынок (пострадавших от телефонных мошенников до сих пор огромное количество), проблема вроде бы юридическая (должна решаться средствами как гражданского, так и уголовного права), но при этом толковую и полезную для людей услугу как то и не придумать.

Поэтому чаще предлагают видимость работы или заведомо бесполезную работу. Типа заплатите нам денег, а мы напишем такое письмо в Спортлото, что вам сразу все вернут. Вот видите, и в Конституции написано, что должны вернуть!

Что характерно, так это то, что иногда складывается ощущение, что некоторые люди просто притягивают к себе всех этих разводил в разных ипостасях. Два раза сталкивался, и оба случая, как под копирку. В первом пенсионеры (муж с женой) попались наследникам Мавроди - вляпались в кредитный кооператив. Естественно, денег нет, но вы держитесь. Подготовил им необходимую бумажку, сижу думаю - ну напишу исковое, ну схожу в суд, ну выиграю. А толку? Понятно, что толку будет ноль. Ищу знакомых журналистов хоть шум поднять. При этом реально мучаюсь на предмет сколько денег взять. с учетом всего? Зря мучался, людям посоветовали типа бесплатных юристов, которые их второй раз развели на деньги за это "ну очень сложное дело". Ко мне второй раз пришли уже после того, как, кто бы мог подумать, денег с конторки не взыскать. Предложил им хотя бы попробовать этих типа юристов наказать - заявить расходы, суд, естественно, взыскал бы копеечку, а не ту конскую цифру, которую с них содрали, а разницу попробовать взыскать, pro bono, естественно. Не захотели.

А второй случай еще печальнее - мать одиночка решила ребетенку подарок сделать - купить "по акции" какие-то кроссовки. Вместо кроссовок получила какие-то драные бушные сапоги. И тоже пошла к типа юристам. Но там все оказалось хуже, чем в первом случае. Ее не просто на бабло развели, а на кредит, там же, в этой конторке подписанный. В результате, при первоначальной цене вопроса в 6 тыр., она стала должна 125 тыр.  На мои предложения поднять ментов/прокуратуру (уже с коллегами знающими пообщался) отказалась - я мол, уже от всего этого устала, как-нибудь расплачусь.  :facepalm:


  • 1

#22 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2022 - 19:06

И тоже пошла к типа юристам. Но там все оказалось хуже, чем в первом случае. Ее не просто на бабло развели, а на кредит, там же, в этой конторке подписанный. В результате, при первоначальной цене вопроса в 6 тыр., она стала должна 125 тыр. 

Хочется таким дельцам узбекскую дыню ректально прописать.

Как бы их жертвы на такое отношение не напрашивались.


  • 1

#23 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18528 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2022 - 21:39

Что характерно, так это то, что иногда складывается ощущение, что некоторые люди просто притягивают к себе всех этих разводил в разных ипостасях.

Особый вид виктимности, причем имеющий вполне понятное объяснение. Мошенники целенаправленно ищут тех, кто не умеет распоряжаться своим имуществом.


  • 0

#24 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5847 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2022 - 19:42

И тоже пошла к типа юристам. Но там все оказалось хуже, чем в первом случае. Ее не просто на бабло развели, а на кредит, там же, в этой конторке подписанный. В результате, при первоначальной цене вопроса в 6 тыр., она стала должна 125 тыр.

Пан, а посмотрите, пожалуйста, не фигурирует ли в документах некое ООО "Ритейл-Финанс" как получатель денег? Если да, то у меня есть некоторые соображения.


  • 0

#25 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2022 - 20:15

Пан, а посмотрите, пожалуйста, не фигурирует ли в документах некое ООО "Ритейл-Финанс" как получатель денег? Если да, то у меня есть некоторые соображения.

История года полтора - два тому назад случилась. Бумаги давно выкинул. 


Сообщение отредактировал korn: 07 December 2022 - 20:16

  • 0