Сообщений в теме: 13

[Horatio Nelson]

Нужно подать иск против РСО (местный водоканал)

1) будет заявлено требование о перерасчете по показаниям прибора учета, но тут вопроса нет... Тут все для меня ясно.

 

2)

РСО в квитанции объединяет долг и пени в одну сумму (после серии жалоб ничего не поменяли, единственное, что теперь они пишут, что в сумму долга входят пени в таком-то количестве). Разумеется, это незаконно, ибо долг согласно Правилам № 354 это только долг по оплате услуг, пени в структуру платы не входят, это штрафные санкции.

 

Банкам они тоже дают одну сумму, которая включает в себя и долг и пени.

 

Когда совершаются платежи, РСО сама распределяет (посредством программы) платеж 50% платежа в счет оплаты пеней, 50% в счет оплаты услуг. Что незаконно, ибо платеж должен быть засчитан только в счет основного долга, если сам плательщик не указал, что оплачивает пени.

 

Вот по этому вопросу надо предъявить требования

а) обязать в квитанции разделить долг и пени как в начислениях за текущий период, так и в разделить долг за предыдущие периоды и пени,

б) обязать РСО предоставлять банку отдельно сумму долга (без пеней) и отдельно пени

в) запретить определять платеж в счет уплаты пеней, если плательщик этого прямо не указал.

 

 

Вопрос в том, стоит ли объединять это в одном исковом заявлении с требованием о перерасчете по показаниям прибора учета... или разделить? То есть объединить требования в (1) и (2) в одном заявлении. Закон дозволяет, но насколько это будет удобно рассматривать суду, чтобы не запутаться?

 

 

Хотя факты там связанные, ибо в требовании (1) о перерасчете также будет указано перезачесть платежи, которые были засчитаны в счет пеней.

 

Второе, что касается практики по требования о разделении пеней и суммы долга... в квитанции и об обязывании предоставлять такую инфу банку отдельно, есть ли такая судебная практика?

 

С точки зрения закона я понимаю, что прав, есть ЖК, есть Правила № 354, есть Пленум по правилам зачета платежей.

 

 

 Но все же... кто слышал о практике какой-то?

 

Я могу попросить тему в другой раздел, если она не противоречит правилам.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 14 August 2025 - 14:57

[Morokei]

обязать в квитанции разделить долг и пени как в начислениях за текущий период, так и в разделить долг за предыдущие периоды и пени,

Что у вас будет в предмете доказывания? По сути только юридическое обоснование позиции с приложенными квитанциями

 

обязать РСО предоставлять банку отдельно сумму долга (без пеней) и отдельно пени

Тоже самое по-сути

 

стоит ли объединять это в одном исковом заявлении с требованием о перерасчете по показаниям прибора учета... или разделить? То есть объединить требования в (1) и (2) в одном заявлении.

По сути можно. Меня больше интересует вопрос, если вы чисто гипотетически выиграете, как приставы исполнять это должны?

Второе, что касается практики по требования о разделении пеней и суммы долга... в квитанции и об обязывании предоставлять такую инфу банку отдельно, есть ли такая судебная практика?

У меня такой практики нет

[Horatio Nelson]

Что у вас будет в предмете доказывания?

то, что и написано: в квитанции суммированы пени и долг за предыдущие расчетные периоды. Аналогично в банковском приложении.

А также то, что исполнитель самостоятельно направляет платеж в счет оплаты пеней.

 

По сути можно. Меня больше интересует вопрос, если вы чисто гипотетически выиграете, как приставы исполнять это должны?

Вероятно как и любые иные требования имущественного характера без оценки. 

 

Почему сразу к приставам? Самого наличия судебного решения им недостаточно будет? Ранее подавался иск о перерасчете например (по другому лицевому счету). Пересчитали без приставов.

 

А какие есть еще способы заставить исполнителя формировать платежные документ в соответствии с законом и проводить расчеты в соответствии с законом?

[Morokei]

Вот что нашел, возможно Вам поможет https://mos-avs.ru/news/news_jkh/v_kakom_poryadke_pogashaetsya_zadolzhennost_za_zhku_i_peni_esli_dolzhnik_oplatil_dolgi_ne_polnostyu/

 

Чаще всего пени значатся в квитанции на оплату ЖКУ, и соответствующее назначение платежа автоматически встает при ее оплате. Если должник вручную не откорректирует сумму и (или) назначение платежа, будет считаться, что пени он уплатил добровольно (ведь он прекрасно видел, за что платил).

Все сказанное выше соответствуют:

- п. 2 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 20.10.2010 № 141,

- п. 37 Постановления Пленума ВС РФ 22.11.2016 № 54,

- п. 49 Постановления Пленума ВС РФ от 24.03.2016 № 7

Сообщение отредактировал Morokei: 14 August 2025 - 17:21

[Horatio Nelson]

Чаще всего пени значатся в квитанции на оплату ЖКУ, и соответствующее назначение платежа автоматически встает при ее оплате. Если должник вручную не откорректирует сумму и (или) назначение платежа, будет считаться, что пени он уплатил добровольно (ведь он прекрасно видел, за что платил).

 

 

Это касается тех случаев, когда в банковском приложении есть отдельная строка "долг" и отдельная срока "пени". То есть у должника есть действительно возможность выбора платить пени или не платить, убрав оттуда все цифры. Как правило такое присутствует всегда у нормальных исполнителей.  

 

В данном же случае возможность корректировки отсутствует. В приложении при оплате строка "пени" отсутствует. Есть только строка "долг" с единой суммой. И как выясняется, сумму пеней они тоже включают в сумму долга. То есть у должника в принципе отсутствовал выбор платить пени или не платить. И когда он вносит платеж, они самостоятельно распределяют часть платежа в счет пеней, часть в счет долга. То есть воля плательщика не просто игнорируется, у него просто нет возможности ее выразить. Он считает, что совершая платеж, просто оплачивает долг. На оплату же пеней воля плательщика должна быть выражена явным образом, как указано выше.

 

Также игнорируется п 37. ППВС РФ от 22.11.2016 N 54 

По смыслу статьи 319 ГК РФ под упомянутыми в ней процентами понимаются проценты, являющиеся платой за пользование денежными средствами (например, статьи 317.1, 809, 823 ГК РФ). Проценты, являющиеся мерой гражданско-правовой ответственности, например, проценты, предусмотренные статьей 395 ГК РФ, к указанным в статье 319 ГК РФ процентам не относятся и погашаются после суммы основного долга.

 

 

Это касается тех случаев, когда в банковском приложении есть отдельная строка "долг" и отдельная срока "пени". То есть у должника есть действительно возможность выбора платить пени или не платить, убрав оттуда все цифры. Как правило такое присутствует всегда у нормальных исполнителей.  

именно этого по сути я и хочу добиться.

В данном же случае возможность корректировки отсутствует. В приложении при оплате строка "пени" отсутствует. Есть только строка "долг" с единой суммой. И как выясняется, сумму пеней они тоже включают в сумму долга.

при этом закон прямо говорит, что пени в структуру долга не входят, пени это штрафные санкции. 

[Ludmila]

Пан Владимир, можете перебросить тему в ЖКХ? У меня полномочий нет.

[ВладимирD]

Сейчас.

[Morokei]

Да, тут связь конечно большая есть. Перерасчет повлияет на размер основного долга, а неправильное списание платежей в пени искажает задолженность. Требования взаимодополняют друг друга. При этом рассмотрение в одном процессе исключит противоречивые решения и сэкономит время. Самое страшное, что Вас ждет суд может выделить требования в отдельное производство, если сочтет их слишком разными.

Из смысла п. 69(ж) Правил № 354 — квитанция должна отражать отдельно задолженность за услуги и пени

Сообщение отредактировал Morokei: 14 August 2025 - 18:02

[Mex@]

КМК, для суда будет более понятно, если истец потребует внести изменения в расчеты по лицевому счету. Составить расчет "По данным ответчика - По данным истца" не трудно. Предварительно сделать запрос о состоянии расчетов и направить претензию о внесении изменений. Иногда требуют признать задолженность по основному долгу отсутствующей. А просить суд  обязать РСО соблюдать закон, как-то не комильфо.

Сообщение отредактировал Mex@: 15 August 2025 - 18:21

[Horatio Nelson]

А просить суд  обязать РСО соблюдать закон, как-то не комильфо.

ну если они их не соблюдают... 

Ну что касается последнего требования 

 

в) запретить определять платеж в счет уплаты пеней, если плательщик этого прямо не указал.

то возможно это лишнее.

 

 

Что касается остальных требований, они необходимы. Иначе так все и останется.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 15 August 2025 - 22:27

[Марелла21]

У вас единый плстежный документ РСО формирует напрямую? Не через платежных агентов?

[Horatio Nelson]

Если речь о квитанции, то они формируют сами, информацию потом передают банкам. Банки в приложении отображают ту информацию, которую им передала организация.

Я это точно знаю, поскольку делал запрос в банк.

[Марелла21]

Если речь о квитанции, то они формируют сами, информацию потом передают банкам. Банки в приложении отображают ту информацию, которую им передала организация.

Я это точно знаю, поскольку делал запрос в банк.

Это не Москва и не область? Или у вас частное домовладение?

[Horatio Nelson]

Это не Москва и не область? Или у вас частное домовладение?

Нет, не частное. 

Не Москва и не  область. Приморский край.