Сообщение отредактировал протон: 17 August 2025 - 21:09
|
|
||
|
|
||
Новое в судебной практике по спорам об увольнении по СЖ?
#1
Отправлено 17 August 2025 - 20:22
#2
Отправлено 17 August 2025 - 20:56
вы немножко отстали, это уже не ново
#3
Отправлено 17 August 2025 - 21:12
Да, видимо, потому и знак вопроса в названии поставил. А по существу, где-то обсуждалось и куда такие интерпретации потом в решении вставлять, где правовая опора для них?
#4
Отправлено 17 August 2025 - 21:45
где-то обсуждалось
да, ВС РФ еще в 2021 году
#5
Отправлено 18 August 2025 - 00:09
Нашёл, даже в 2020 году, но там про формирование судебной практики по таким делам "если спор касается защиты трудовых прав социально-нуждающихся граждан", добавили ещё один критерий - осознанность. Но ответа на вопрос про эту часть "суду следует исходить из субъективного восприятия истца сложившейся конфликтной ситуации", пока не нашёл
#6
Отправлено 18 August 2025 - 03:50
увольнение истца произведено в день получения заявления
Может, в этом причина такой позиции КСОЮ?
Сам факт наличия между сторонами трудовых отношений неурегулированных разногласий по каким-либо вопросам на момент увольнения может свидетельствовать об отсутствии у работника свободного и добровольного волеизъявления на увольнение по собственному желанию.
Свидетельствовать для работодателя?
А если он не уволит такого работника по его заявлению, то уже будет отвечать за принуждение к труду? )
#7
Отправлено 18 August 2025 - 10:11
Но ответа на вопрос про эту часть "суду следует исходить из субъективного восприятия истца сложившейся конфликтной ситуации", пока не нашёл
а что тут искать, суд просто обращает внимание, что кроме реального конфликта, может быть субъективное мнение работника о наличии конфликта, под воздействием которого он пишет заявление об увольнении
вот кассация и указывает судам, устанавливайте чем было обусловлено и на что направлено реальное желание работника
А если он не уволит
а у работодателя есть право "не уволить"? Увольнение происходит в уведомительном порядке
#8
Отправлено 18 August 2025 - 11:41
В практику отдела кадров нужно вводить обязание увольняющегося работника дописывать в заявлении "Конфликтов и других претензий к руководству не имею. Основания увольнения являются сугубо добровольными и не связаны с отношениями по работе"
#9
Отправлено 18 August 2025 - 12:47
вы немножко отстали, это уже не ново
Ага. У клиента сейчас кейс, в отдаленном регионе (работник удаленщик). Уволился по СС (даже не СЖ а СС) с выплатой выходного пособия, а через месяц заявил, что понудили его, восстанавливайте.
Кейс я "отдал", т.к. и профиль не мой, и не налетаешься туда, но пока практику сам смотрел, волосы шевелились (там, где еще остались). Натурально находил дело, где работяга пришел пьяным, это было заактировано, чтобы не портить жизнь ему предложили написать по СС, написал, потом подумал и пошел "восстаналиваться, т.к. понудили". И суды таки восстановили!
Mex@, и что помешает судам и эту "приписку" квалифицировать как сделанную "под давлением"?
#10
Отправлено 18 August 2025 - 13:07
но пока практику сам смотрел, волосы шевелились
"о сколько нам открытий чудных..."
#11
Отправлено 18 August 2025 - 14:23
Mex@, и что помешает судам и эту "приписку" квалифицировать как сделанную "под давлением"?
При желании, суду ничто не может помешать, даже Конституция. ![]()
#12
Отправлено 18 August 2025 - 14:40
Свидетельствовать для работодателя?
Да, ибо кассация акцентирует внимание на том, что подача заявления должна быть добровольной, а наличие неурегулированных разногласий, о которых, тем более, работник написал прямым образом в заявлении на увольнение, может указывать на отсутствие добровольности. И тогда, по мнению кассации, РД не имеет права увольнять по такому заявлению, не проверив указанные обстоятельства. Допустим проверил, не нашёл принуждения, уволил. Всё это надо конечно документально фиксировать, брать объяснения от работника, крайне желательно в письменном виде, разъяснять права под роспись, чтобы было чем отбиваться потом в суде.
А второй вариант, работник настаивает на недобровольности подачи заявления, тогда надо настаивать на том, чтобы он отозвал своё заявление, иначе
если он не уволит такого работника по его заявлению, то уже будет отвечать за принуждение к труду? )
именно так
суд просто обращает внимание, что кроме реального конфликта, может быть субъективное мнение работника о наличии конфликта, под воздействием которого он пишет заявление об увольнении
Это прямой путь для экстремизма со стороны работника. Разобрались, РД считает, что конфликта нет, работник стоит на своём. Дальнейшие действия? Увольнять? Уволили, дело в суде, но субъективное отношение работника всё равно осталось, как критерий (?) незаконности увольнения, куда его девать? Обратите внимание ещё раз "суду следует исходить из субъективного восприятия истца сложившейся конфликтной ситуации", здесь не про РД, а про суд.
у работодателя есть право "не уволить"? Увольнение происходит в уведомительном порядке
На это РД и акцентировал внимание, но суд указал то, что указал, что суд должен был всесторонне проверить все факты, выявить действительное желание работника, а только после принять решение. Которое, конечно, опять же могло быть оспорено в суде и всё по кругу.
Сообщение отредактировал протон: 18 August 2025 - 14:44
#13
Отправлено 18 August 2025 - 14:55
выяснялись ли работодателем причины подачи истцом. заявления об увольнении по собственному желанию с учетом наличия между сторонами трудовых отношений неурегулированных разногласий; разъяснялись ли истцу работодателем последствия написания ею заявления об увольнении по инициативе работника и право отозвать свое заявление об увольнении по собственному желанию и в какие сроки.
Поскольку суд указывает на эти обстоятельства, как на
юридически значимыми и подлежащими определению и установлению с учетом исковых требований истца и их обоснования ... являлись следующие обстоятельства:
фактически, теперь суд определяет своей практикой новый порядок действий РД при увольнении по СЖ, отсутствие проверки указанных обстоятельств самим РД есть нарушение процедуры увольнения, а тогда это нарушение должно автоматически приводить к удовлетворению иска. Становится очень похоже на отсутствие запроса объяснений у работника при увольнении по дисциплинарным статьям
Сообщение отредактировал протон: 18 August 2025 - 14:56
#14
Отправлено 18 August 2025 - 15:10
теперь суд определяет своей практикой новый порядок действий РД при увольнении по СЖ, отсутствие проверки указанных обстоятельств самим РД есть нарушение процедуры увольнения
При этом, такие обстоятельства д.б. все-таки явно обозначены в заявлении работника. В целом, такой судебный подход приветствуется, ибо ограничивает своеволие РД
#15
Отправлено 18 August 2025 - 17:40
В практику отдела кадров нужно вводить обязание увольняющегося работника дописывать в заявлении "Конфликтов и других претензий к руководству не имею. Основания увольнения являются сугубо добровольными и не связаны с отношениями по работе"
Что само по себе является давлением на работника
Сообщение отредактировал contoso: 18 August 2025 - 17:41
#16
Отправлено 18 August 2025 - 22:48
В практику отдела кадров нужно вводить обязание увольняющегося работника дописывать в заявлении "Конфликтов и других претензий к руководству не имею. Основания увольнения являются сугубо добровольными и не связаны с отношениями по работе"
У нас один работник, которого отстранили из-за отказа прививаться от ковида при отсутствии противопоказаний, сам написал заявление одним днем, но в нем сделал приписку, что-то вроде "Увольняюсь по причине невыносимых условий на работе и из-за давления со стороны работодателя".
Как думаете, как эта приписка сыграла бы в суде?
(Заявление не приняли, потребовали переписать без отсебятины. Переписал.)
А так у нас в 2021-м была ситуация как в стартовом судакте: работника уличили в коррупционно опасном поведении, устно ему все выложили, пригрозили служебным расследованием и направлением материалов в органы; он тем же днем написал заявление; потом судился, ссылался на давление. Проиграл.
#17
Отправлено 18 August 2025 - 22:57
У нас один работник, которого отстранили из-за отказа прививаться от ковида при отсутствии противопоказаний, сам написал заявление одним днем, но в нем сделал приписку, что-то вроде "Увольняюсь по причине невыносимых условий на работе и из-за давления со стороны работодателя".
В практику отдела кадров нужно вводить обязание увольняющегося работника дописывать в заявлении "Конфликтов и других претензий к руководству не имею. Основания увольнения являются сугубо добровольными и не связаны с отношениями по работе"
Как думаете, как эта приписка сыграла бы в суде?
(Заявление не приняли, потребовали переписать без отсебятины. Переписал.)
А так у нас в 2021-м была ситуация как в стартовом судакте: работника уличили в коррупционно опасном поведении, устно ему все выложили, пригрозили служебным расследованием и направлением материалов в органы; он тем же днем написал заявление; потом судился, ссылался на давление. Проиграл.
Госкомпания/госорган это таки не "частный" р-датель...
#18
Отправлено 18 August 2025 - 23:33
Госкомпания/госорган это таки не "частный" р-датель...
Во-первых, госучреждение.
Во-вторых, в стартовом судакте истец, кажется, трудился тоже в госучреждении - в школе.
#19
Отправлено 19 August 2025 - 00:36
А если он не уволит
а у работодателя есть право "не уволить"? Увольнение происходит в уведомительном порядке
Есть даже целая обязанность "не увольнять без оснований".
Ну а если обязан совершить какое-то деяние, значит точно имеет право на это
#20
Отправлено 19 August 2025 - 08:49
даже целая обязанность "не увольнять без оснований".
не "перевирайте" ситуацию, речь шла о желании работника уволиться и отказе работодателя
#21
Отправлено 19 August 2025 - 09:58
даже целая обязанность "не увольнять без оснований".
не "перевирайте" ситуацию, речь шла о желании работника уволиться и отказе работодателя
Где речь шла? В судебном акте КСОЮ, который привёл автор темы? )
И кто тут "перевирает"? )
Разрешая спор, суд первой инстанции пришел к выводу об отсутствии правовых оснований для удовлетворения требований истца о восстановлении на работе ...
Сообщение отредактировал Concrescere: 19 August 2025 - 10:10
#22
Отправлено 19 August 2025 - 12:07
В судебном акте КСОЮ
а при чем тут ксою, ваша фраза не была связан с ксою, вот она:
А если он не уволит такого работника по его заявлению, то уже будет отвечать за принуждение к труду? )
#23
Отправлено 19 August 2025 - 12:58
Как по мне, этого признания было бы достаточно, чтобы послать такого шутника лесом.
#24
Отправлено 19 August 2025 - 17:06
У нас один работник, которого отстранили из-за отказа прививаться от ковида при отсутствии противопоказаний, сам написал заявление одним днем, но в нем сделал приписку, что-то вроде "Увольняюсь по причине невыносимых условий на работе и из-за давления со стороны работодателя".
А может быть еще так. Работник пишет заявление об увольнении по СЖ, и "страхует" себя припиской, что увольняется в связи с конфликтами, невыносимыми условиями и прочим "давлением". Работодатель заявление принимает, но, учитывая новые веяния в практике, расценивает это заявление как отсутствие добровольности со стороны работника. Поэтому РБ приказ на увольнение не издает, работник через две недели перестает ходить на работу, и РБ увольняет его за прогул) На все претензии работника о том, что РБ не мог уволить за прогул после прекращения трудовых отношений, РБ говорит, что трудовые правоотношения не прекращались)
#25
Отправлено 19 August 2025 - 17:22
Ну, нет.А может быть еще так. Работник пишет заявление об увольнении по СЖ, и "страхует" себя припиской, что увольняется в связи с конфликтами, невыносимыми условиями и прочим "давлением". Работодатель заявление принимает, но, учитывая новые веяния в практике, расценивает это заявление как отсутствие добровольности со стороны работника. Поэтому РБ приказ на увольнение не издает, работник через две недели перестает ходить на работу, и РБ увольняет его за прогул) На все претензии работника о том, что РБ не мог уволить за прогул после прекращения трудовых отношений, РБ говорит, что трудовые правоотношения не прекращались)
У нас один работник, которого отстранили из-за отказа прививаться от ковида при отсутствии противопоказаний, сам написал заявление одним днем, но в нем сделал приписку, что-то вроде "Увольняюсь по причине невыносимых условий на работе и из-за давления со стороны работодателя".
Во-первых, трудовые отношения однозначно прекратились по истечении двух недель. За это время у работника была возможность одуматься и отозвать заявление.
Во-вторых, ВС считает, что работодатель не должен занимать пассивную позицию, а обязан выступить в роли психолога без диплома: разговорить работника, узнать, что его беспокоит, что мучает, пожалеть и приголубить. А просто принять заявление и две недели молчать - не годится.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


