Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Делим квартиру - БД, МСК и запутанная ситуация


Сообщений в теме: 18

#1 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2025 - 07:12

Муж и жена в браке заключают ДДУ на приобретение квартиры. На 20% квартира приобретается за счет личных средств жены, на 70% - кредит жены и на 10% - МСК (двое детей).

В тот же день супруги заключают БД, по которому квартира является личной собственностью жены, кредит - только ее обязательство.

Право собственности на квартиру зарегистрировано на жену.

Брак расторгнут, возник вопрос - является ли квартира полностью личной собственностью жены (исходя из условий БД) или муж вправе претендовать на 10% : 4 = 2,5% (т.е. на МСК БД не распространяется, т.к. право на доли в квартире в этом случае определяют императивные (?) нормы ФЗ «О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей»)? 

Полгода копья ломаем, суд в раздумьях. 


Сообщение отредактировал Pastic: 12 September 2025 - 07:13

  • 0

#2 Slav_00

Slav_00
  • ЮрКлубовец
  • 198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2025 - 08:56

заключают БД, по которому квартира является личной собственностью жены

странная формулировка, при условии привлечения МК (как минимум доля детей должна быть)

а в отношении доли мужа, если правильно помню ФЗ лишь указывает на возникновение общедолевой собственности "с определением размера долей по соглашению" (п. 4 ст. 10)

при этом, согласно ст. 42 СК РФ, брачный договор может менять режим и на имущество каждого из супругов. Поэтому, ничего не мешает в брачном договоре выразить волю на "отказ от своей доли в квартире" путем признания собственности жены на квартиру. Т.е. если муж в БД согласился, что квартира жены, то он выразил волю на изменение не только совместной собственности, но и распорядился своей долей (причитающейся ему из средств МК). я так вижу.


  • 1

#3 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2025 - 10:32

странная формулировка, при условии привлечения МК (как минимум доля детей должна быть)

 

ну так БД не может затрагивать права детей, поэтому там и нет об этом ничего. Детям доли уже выделили, тут спора нет. 

 

Т.е. если муж в БД согласился, что квартира жены, то он выразил волю на изменение не только совместной собственности, но и распорядился своей долей (причитающейся ему из средств МК). я так вижу.

 

Хотелось бы верить (я - на стороне жены), но муж занимает позицию - да, я не претендую на долю как супруг, но моя доля как лица, указанного в сертификате на МСК, у меня возникает в силу закона и я от НЕЕ не отказывался. И вроде как суд склонен с ним согласиться. МСК - целевая выплата и нормы СК РФ на нее не распространяются. 


  • 0

#4 Slav_00

Slav_00
  • ЮрКлубовец
  • 198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2025 - 10:44

но моя доля как лица, указанного в сертификате на МСК, у меня возникает в силу закона и я от НЕЕ не отказывался

похоже на злоупотребление

при заключении БД он же понимал порядок расчетов за квартиру в т.ч. с использованием МК и ясно выразил свою волю на отказ от "своей доли в квартире" 

 

МСК - целевая выплата и нормы СК РФ на нее не распространяются

да, но смысл МСК направлен не на "понуждение к собственности", после трансформации "МСК в доли" распоряжение ими происходит по общегражданским нормам,  в том числе и через БД. на такую долю не возникает какого-либо специального правового режима "собственности", позволяющего обособить ее или исключить из оборота 


  • 0

#5 Morokei

Morokei
  • ЮрКлубовец
  • 266 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2025 - 13:51

Муж и жена в браке заключают ДДУ на приобретение квартиры. На 20% квартира приобретается за счет личных средств жены, на 70% - кредит жены и на 10% - МСК (двое детей).

В тот же день супруги заключают БД, по которому квартира является личной собственностью жены, кредит - только ее обязательство.

Право собственности на квартиру зарегистрировано на жену.

Брак расторгнут, возник вопрос - является ли квартира полностью личной собственностью жены (исходя из условий БД) или муж вправе претендовать на 10% : 4 = 2,5% (т.е. на МСК БД не распространяется, т.к. право на доли в квартире в этом случае определяют императивные (?) нормы ФЗ «О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей»)? 

Полгода копья ломаем, суд в раздумьях. 

Использование средств маткапитала на улучшение жилищных условий обязывает владельца сертификата выделить доли всем членам семьи, включая детей и супруга, в приобретаемой недвижимости. Это обязательство носит императивный характер и не может быть отменено или изменено брачным договором. В части 4 статьи 10 Федерального закона от 29.12.2006 N 256-ФЗ "О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей" текст гласит 

 

 

Лицо, получившее сертификат, его супруг (супруга) обязаны оформить жилое помещение, приобретенное с использованием средств (части средств) материнского (семейного) капитала, в общую собственность такого лица, его супруга (супруги), детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) с определением размера долей по соглашению.

  • 0

#6 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2025 - 14:19

Morokei, а что мешает распорядиться плодами реализации этого права до этой самой реализации?


  • 0

#7 Morokei

Morokei
  • ЮрКлубовец
  • 266 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2025 - 14:23

Morokei, а что мешает распорядиться плодами реализации этого права до этой самой реализации?

Я не понял Ваш вопрос


  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2025 - 15:00

а что мешает распорядиться плодами реализации этого права до этой самой реализации?

 

В теории - ничего не мешает, но позиция мужа - мы заключали брачный договор о том, что я не претендую на долю в квартире, поскольку она приобретена за счет личных средств жены и кредита, который не является общим долгом, а про МСК мы ни о чем не договаривались, это совсем другие правоотношения. 


  • 0

#9 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2025 - 15:04

а про МСК мы ни о чем не договаривались, это совсем другие правоотношения.

Хорошая позиция. Явно воля в этом вопросе не выражена, презюмируем, что от права не отказался.


  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2025 - 15:11

Явно воля в этом вопросе не выражена, презюмируем, что от права не отказался.

 

ну вот и я так подозреваю, поэтому решили не рисковать, заявили отдельно иск об определении долей и прекращении его права собственности по п.4 ст.252 ГК РФ - на его долю приходится 2 кв.м. площади квартиры, совместное проживание невозможно (есть админ.дело о побоях). Производство по делу о выселении приостановили. 


  • 0

#11 Slav_00

Slav_00
  • ЮрКлубовец
  • 198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2025 - 15:16

Явно воля в этом вопросе не выражена, презюмируем, что от права не отказался.

надо смотреть формулировки БД, но если он по БД "отдал" квартиру жене, то какая разница по источнику финансирования? БД определяет режим имущества и обязательств, тем более, как я понял, БД заключался после ДДУ, когда источники финансирования уже были известны


  • 0

#12 Дель Рей

Дель Рей
  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2025 - 15:39

что мешает распорядиться плодами реализации этого права до этой самой реализации?

Вот-вот. Да, нормы семейного права не определяют правовой режим СМК, но каким-таким образом это обстоятельство препятствует определению судьбы будущего имущества брачным договором?
 
А из чего суды высасывают такие выводы, я вообще не понимаю.
 
Учитывая, что средства материнского (семейного) капитала имеют специальное целевое назначение и не являются совместно нажитым имуществом супругов, а приобретенное на них имущество (часть квартиры) не является общей собственностью супругов, в связи с чем на это имущество не могли распространятся условия брачного договора (Определения Первого кассационного суда общей юрисдикции от 20.09.2023 N 88-23968/2023, Третьего кассационного суда общей юрисдикции от 10.07.2024 N 88-13928/2024, Шестого кассационного суда общей юрисдикции от 31.10.2024 N 88-21570/2024).

 

 

 
Следуя такой логике, изменить правовой режим недвижимого имущества супругов, приобретенного с помощью СМК, брачным договором невозможно даже после определения долей и регистрации ОДС.
 
Причем "отказ от доли" суды допускают.  :thank-you:
 
Поскольку ФИО2 от принадлежащего ему права приобретения в собственность доли в праве собственности на спорное недвижимое имущество в соответствии с пунктом 4 статьи 10 Федерального закона от 29 декабря 2006 года N 256-ФЗ "О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей" отказался, тем самым по своему усмотрению распорядился причитавшейся ему долей в праве собственности на спорное имущество, правовые основания для признания за ним в судебном порядке права собственности у судов отсутствовали (Определение Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 30.01.2024 N 88-1403/2024).

 

 


  • 1

#13 Slav_00

Slav_00
  • ЮрКлубовец
  • 198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2025 - 15:59

кстати, МК для оплаты квартиры использовали до развода? 


  • 0

#14 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2025 - 16:00

Учитывая, что средства материнского (семейного) капитала имеют специальное целевое назначение и не являются совместно нажитым имуществом супругов, а приобретенное на них имущество (часть квартиры) не является общей собственностью супругов, в связи с чем на это имущество не могли распространятся условия брачного договора (Определения Первого кассационного суда общей юрисдикции от 20.09.2023 N 88-23968/2023, Третьего кассационного суда общей юрисдикции от 10.07.2024 N 88-13928/2024, Шестого кассационного суда общей юрисдикции от 31.10.2024 N 88-21570/2024).  

 

Спасибо, вот это я и искал.

 

 

кстати, МК для оплаты квартиры использовали до развода? 

 

До


  • 0

#15 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5582 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2025 - 22:58

Pastic, а МК платился как часть цены или как проценты?
  • 0

#16 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2025 - 00:42

 

заключают БД, по которому квартира является личной собственностью жены

странная формулировка, при условии привлечения МК 

Согласен. И как нотариус удостоверил БД с таким текстом?? Что вся квартира становится личной, а не только какие-то доли в праве на неё...

 

Впрочем муж видимо БД не оспаривает.


  • 0

#17 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2025 - 09:29

как часть цены


  • 0

#18 Slav_00

Slav_00
  • ЮрКлубовец
  • 198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2025 - 22:35

 

 

заключают БД, по которому квартира является личной собственностью жены

странная формулировка, при условии привлечения МК 

Согласен. И как нотариус удостоверил БД с таким текстом?? Что вся квартира становится личной, а не только какие-то доли в праве на неё...

 

Впрочем муж видимо БД не оспаривает.

 

не оспаривет, но пытается преодолеть


Сообщение отредактировал Slav_00: 14 September 2025 - 18:58

  • 0

#19 Синеглазка

Синеглазка
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2025 - 01:59

странная формулировка, при условии привлечения МК (как минимум доля детей должна быть)

 
ну так БД не может затрагивать права детей, поэтому там и нет об этом ничего. Детям доли уже выделили, тут спора нет. 
 

Т.е. если муж в БД согласился, что квартира жены, то он выразил волю на изменение не только совместной собственности, но и распорядился своей долей (причитающейся ему из средств МК). я так вижу.

 
Хотелось бы верить (я - на стороне жены), но муж занимает позицию - да, я не претендую на долю как супруг, но моя доля как лица, указанного в сертификате на МСК, у меня возникает в силу закона и я от НЕЕ не отказывался. И вроде как суд склонен с ним согласиться. МСК - целевая выплата и нормы СК РФ на нее не распространяются.
В данном случае мск это целевая выплата на неё БД не может распространяться. У мужа доля по нему ведь получится ничтожно 1/4 от суммы МСК. Тут проще всего признать его право на эту долю, выплатить ему денежную компенсацию и распрощаться.
  • -1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных