Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Писать ли заяву в полицию после акта самообороны?


Сообщений в теме: 22

#1 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1662 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2025 - 19:48

Кейс не мой)

 

К любителю ночных прогулок в безлюдном месте подходит не вполне трезвый «нехорошего вида гражданин» (далее – злодей) и пытается завести разговор в духе «надо бы поделиться находящимся при тебе имуществом». Любитель ночных прогулок, не долго думая, достает из кармана перцовый баллончик, распыляет в лицо злодею и быстро сваливает. Поскольку опыта в таких делах у любителя ночных прогулок особо нет (ранее применять оружие самообороны не доводилось), то захотел он услышать совет как более грамотно вести себя для минимизации рисков проблем с законом.

 

Вариант 1: Написать заявление в полицию, что подвергся нападению, описав все как было. Вроде бы неформально считается (?), что кто первый заявление написал – тот и потерпевший. Кроме того, если по заявлению будет проверка, то есть вероятность зафиксировать, что злодей в тот период был пьян (а может даже под наркотой), а потом то уже следы алкоголя у злодея уйдут. Но любитель ночных прогулок опасается, что после того как он напишет заявление менты чисто для своей статистики решат вменить ему какую-нибудь статью (от «побоев» до «легкого вреда здоровью»), да и мало ли что еще. Тем более как гражданин докажет, что его пытались ограбить? – Чисто в бытовом плане попытка «гоп-стопа»не вызывает сомнения, но в формальном то плане все может выглядеть иначе – ну подошел к тебе мрачный тип, начал докапываться, так ведь это было просто предложение «купи кирпич», да и вообще, аудиозаписи разговора ведь нет. А то что ты  подошедшего к тебе гражданина перцовкой  залил – это уже факт, который ты сам признал.

 

Вариант 2: Никуда не ходить и заявлений не писать. Плюс в том, что при таком подходе с большой вероятностью эта история канет в небытие. Но если мало ли вдруг злодей решит сам написать заявление о том как он мирно гулял, спросил у прохожего время, а этот неадекват из хулиганских побуждений залил его перцовкой, то как бы самому любителю ночных прогулок не пришлось хуже. По камерам то сейчас можно кого угодно найти, если что.

 

В общем, основной вопрос – при каком варианте будет больше рисков для гражданина с перцовым баллончиком?

 

Подвопрос: как вообще по факту решается вопрос о том надо ли привлекать самооборонщика к ответственности? –

 

Допустим, в бытовом плане все выглядит в пользу самооборонщика: приличный интеллигентный гражданин, никогда не имел проблем с законом, а второй гражданин пьяный, имеет маргинальный вид, возможно ранее привлекался или стоит на каком-нибудь учете. Может в кругах полиции считается, что пытаться возбудить дело на нормального человека в таких ситуациях – это «западло» и они этим не занимаются. А может, наоборот, там настолько укоренена палочная система, что любое признание гражданина о том как он баллончик применил – это для полиции подарок и возможность лишнюю палку срубить. А любого гопника и наркомана они с радостью сделают потерпевшим, даже если сами знают, что этот перец постоянно пытается прохожих ограбить.

 

В общем, какие там в полиции в этом плане порядки и как лучше поступить самооборонщику в такой ситуации?

 

 


  • 0

#2 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2025 - 20:28

Написать заявление в полицию, что подвергся нападению, описав все как было. Вроде бы неформально считается (?), что кто первый заявление написал – тот и потерпевший

и о каком совершенном преступлении заявит любетель (или покушении на оное)? Я чот доказуемого состава в действиях злодея не вижу....


Сообщение отредактировал maverick2008: 22 September 2025 - 20:28

  • 0

#3 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1662 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2025 - 20:47

и о каком совершенном преступлении заявит любетель (или покушении на оное)? Я чот доказуемого состава в действиях злодея не вижу....

Так я про эту проблему и говорю. Вот идет гражданин поздно вечером по бездюдному месту, к нему быстро приближается какой-нибудь маргинального вида амбал со словами "нет ли желания поделиться лишними деньгами?". Гражданин, пока есть время, выхватывает баллончик, применяет и убегает. А как потом доказать что была попытка ограбления?! В контексте ситуации нормальный гражданин все так бы и воспринял, а формально грабитель всегда может сказать, что он просто "попросил", и насильно ничего делать не собирался. То есть получается, что для полиции  в такой ситуации именно самооборонщик, а не злодей будет удобной "палкой".
 


Ну или пьяный ночью начнет приставать к девушке со словами типа "ути-пути какая красавица, давай-ка пойдем со мной", она его из баллончика и бежать. А как она докажет, что ее действия были обоснованны? - Ну сделали ей комплимент, а она не поняла. Да и вообще, аудиозапись разговора уличные камеры ведь не фиксируют, а применение баллончика - фиксируют. 


  • 0

#4 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 6057 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2025 - 21:26

Так я про эту проблему и говорю. Вот идет гражданин поздно вечером по бездюдному месту, к нему быстро приближается какой-нибудь маргинального вида амбал со словами "нет ли желания поделиться лишними деньгами?". Гражданин, пока есть время, выхватывает баллончик, применяет и убегает. 

А ответить словесТно "Нет желания - лишних нет" - религия не позволяет?)

 

А как потом доказать что была попытка ограбления?! В контексте ситуации нормальный гражданин все так бы и воспринял, а формально грабитель всегда может сказать, что он просто "попросил", и насильно ничего делать не собирался.

А она точно была? Эта "попытка ограбления". Может "амбал" и вправду открыто похищать ничего не желал и насилия применять не собирался)

 

С девушкой аналогично)


Вообще-то, описанные действия любителя ночных прогулок вполне себе возможно и по ч.2 ст. 213 УК РФ квалифицировать...а там, так-то, до 7 лет л.с. 


  • 1

#5 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2025 - 23:08


Вариант 2: Никуда не ходить и заявлений не писать. Плюс в том, что при таком подходе с большой вероятностью эта история канет в небытие.

Этот. Но если есть уверенность, что тот действительно был злодей, хоть и "недоказуемый".

 

Тогда злодей вряд ли сам пойдет светиться в полицию. Может такая деятельность его основной источник средств пропитания? Светиться совсем ни к чему ))


Сообщение отредактировал Concrescere: 23 September 2025 - 16:12

  • 0

#6 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2025 - 00:04

"иные насильственные действия, причинившие физическую боль"

эм... а где в условиях задачи об этом?


  • 0

#7 Синеглазка

Синеглазка
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2025 - 02:09

Опишу случай, произошедший много лет назад. Жена знакомого подверглась нападение в парадной, она девушка миниатюрная 157см ростом, напал на неё здоровый мужик ростом 182 и в три раза её тяжелее, она распылила ему в лицо баллончик. Прибежала домой, вызвала милицию, а те прибыв на место обнаружили труп напавшего на 4неё мужика, который оказался то ли асматиком, то ли аллергиком. Возбудили на неё уголовное дело. И суд признал превышение пределов необходимой обороны????
Отсюда, лично я делаю вывод, что не стоит любителю ночных прогулок никуда обращаться...
  • 0

#8 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 6057 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2025 - 03:19

Ст. 116 УК РФ. "иные насильственные действия, причинившие физическую боль"

Это Вы про 

 

пытается завести разговор в духе «надо бы поделиться находящимся при тебе имуществом»

?!  :shok:


Возбудили на неё уголовное дело. И суд признал превышение пределов необходимой обороны????

Ссылочку на сайт суда приведёте?)


  • 0

#9 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1662 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2025 - 12:31

А как потом доказать что была попытка ограбления?! В контексте ситуации нормальный гражданин все так бы и воспринял, а формально грабитель всегда может сказать, что он просто "попросил", и насильно ничего делать не собирался.

 

А она точно была? Эта "попытка ограбления". Может "амбал" и вправду открыто похищать ничего не желал и насилия применять не собирался)

 

 

Сказать то можно что угодно, и версия злодея ("просто попросил денег, если не жалко"; "просто сделал комплимент девушке") очень часто будет принципиально неопровержима. Более того, даже если злодей прямо скажет гражданину: "это ограбление, давай сюда кошелек", а гражданин в ответ использует баллончик и убежит, то "первую часть" этой сцены может быть невозможно доказать. Поэтому в реальной жизни, если ситуация выглядит как явная попытка "гоп-стопа" или нападения с целью изнасилования, гражданин может не заниматься юридическими рефлексиями, а быстро применить баллончик, и убежать. Мне было интересно как на практике полиция относится к таким ситуациям. Ведь менты не могут не понимать, что в таких ситуациях доказать оправданность применения баллончика действительно часто невозможно. Даже явное ограбление может "оформляться" как якобы "добровольная отдача ценностей", а версия грабителя, сколь бы абсурдна она не была, законам природы тоже не противоречит. Поэтому позиция ментов может быть двоякой: либо делаем себе "палки" на самооборонщиках и привлекаем их к ответственности по каждому случаю, либо смотрим на ситуацию с точки зрения "бытовой оценки" (то есть если видим, что баллончик был применен интеллигентом/девушкой/пожилым человеком против явного гопника, то по умолчанию считаем, что была самооборона, и самооборонщика под статью не подводим). Исходя из вышеизложенных постов я так понял, что самооборонщику лучше к ментам не ходить, так как даже если его история правдива и менты ему поверят, то сделать на нем легкую "палку" за применение баллончика "без оснований" не откажутся.
 


  • 0

#10 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4779 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2025 - 13:33

Возбудили на неё уголовное дело.

 

Ссылочку на сайт суда приведёте?)

Поддерживаю пана ОлдмАНа.

Практика уже с советских времен устоялась - потерпевший защищает свои жизнь и здоровье, о муках злодея думать он не обязан.

Так что 3.14здите вы, барышня со вчерашней регистрацией.


  • 2

#11 Синеглазка

Синеглазка
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2025 - 15:25

Ст. 116 УК РФ. "иные насильственные действия, причинившие физическую боль"

Это Вы про 
 

пытается завести разговор в духе «надо бы поделиться находящимся при тебе имуществом»

?!  :shok:

Возбудили на неё уголовное дело. И суд признал превышение пределов необходимой обороны????

Ссылочку на сайт суда приведёте?)
Это случай очень давний, тогда ещё не было сайтов судов и интернета, по, ти 30 лет прошло, так что увы
  • 0

#12 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2025 - 16:17

 

Ст. 116 УК РФ. "иные насильственные действия, причинившие физическую боль"

Это Вы про 

 

пытается завести разговор в духе «надо бы поделиться находящимся при тебе имуществом»

?!  :shok:

 

Нет, это я про:

 

Любитель ночных прогулок, не долго думая, достает из кармана перцовый баллончик, распыляет в лицо злодею

 

:pardon:


Видимо, я вопрос пана Мэверика неправильно понял )


Он-то про заявление "обороняющегося" написал, а я подумал было про заявление "хулигана", о котором речь была изначально:


мало ли вдруг злодей решит сам написать заявление о том как он мирно гулял, спросил у прохожего время, а этот неадекват из хулиганских побуждений залил его перцовкой


сделать на нем легкую "палку" за применение баллончика "без оснований" не откажутся.

Ст. 116 УК дело частно-публичного обвинения


"Уголовные дела частно-публичного обвинения возбуждаются не иначе как по заявлению потерпевшего или его законного представителя..."


Сообщение отредактировал Concrescere: 23 September 2025 - 16:16

  • 0

#13 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 6057 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2025 - 18:44

 

 

Ст. 116 УК РФ. "иные насильственные действия, причинившие физическую боль"

Это Вы про 
 

пытается завести разговор в духе «надо бы поделиться находящимся при тебе имуществом»

?!  :shok:

Возбудили на неё уголовное дело. И суд признал превышение пределов необходимой обороны????

Ссылочку на сайт суда приведёте?)
Это случай очень давний, тогда ещё не было сайтов судов и интернета, по, ти 30 лет прошло, так что увы

 

Ну-ну.

 

Видимо, я вопрос пана Мэверика неправильно понял )

:yes3:


Исходя из вышеизложенных постов я так понял, что самооборонщику лучше к ментам не ходить, так как даже если его история правдива и менты ему поверят, то сделать на нем легкую "палку" за применение баллончика "без оснований" не откажутся.

Я Вам больше скажу, пан - нередки случаи, когда при "обоюдной" драке с причинением вреда здоровью, участников осуждают за причинение вреда оппоненту (обоих-двух).


  • 0

#14 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2025 - 02:32

Это случай очень давний, тогда ещё не было сайтов судов и интернета, по, ти 30 лет прошло, так что увы

Расстреляли меня, внучок, расстреляли....


  • 1

#15 Эдя

Эдя
  • Старожил
  • 4920 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2025 - 12:15

А пятница и тигры уже не работают?))


  • 1

#16 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 6057 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2025 - 12:28

А пятница и тигры уже не работают?))

Злые Вы! ©))

Нормальная тема от пана Машиниста))


  • 0

#17 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2025 - 13:16

И суд признал превышение пределов необходимой обороны????

Мне вот чисто из любопытсва понять - а как здесь может быть именно превышение?

Умышленное причинение и т.п. (т.е. без признания оснований для необходимой обороны) - ну допустим.

А превышение? Типа на клапан баллончика нажимала дольше необходимого??? Или должна была менее опасными (какими???) средствами оброняться?


  • 0

#18 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5582 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2025 - 21:38

не долго думая, достает из кармана перцовый баллончик, распыляет в лицо злодею и быстро сваливает.

Это гражданское газовое оружие самообороны. Тогда вот:

 

"Об оружии", ст. 24.
О каждом случае применения оружия владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел и территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, по месту применения оружия.


  • 0

#19 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 6057 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2025 - 13:43

Это гражданское газовое оружие самообороны. Тогда вот: Цитата   "Об оружии", ст. 24. О каждом случае применения оружия владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел и территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, по месту применения оружия.

 

Прибежала домой, вызвала милицию, а те прибыв на место обнаружили труп напавшего на 4неё мужика, который оказался то ли асматиком, то ли аллергиком

Как вариант, можно предположить, что "балончик" был снаряжен слезоточивыми или раздражающими веществами, не разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения


  • 0

#20 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5582 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2025 - 17:43

можно предположить, что "балончик" был снаряжен

апельсиновым соком, на который у кого-то слишком сильная аллергия)

Я про то, что вообще об использовании баллончика нужно сообщать.

Но сейчас есть тонкости, что продавцы баллончики обзывают "антидогами" и прочими "антизверями", якобы это позволяет не считать баллон оружием вообще. Мне же видится, что это выдумки производителей, это всё равно газовое оружие.


  • 0

#21 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 6057 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2025 - 01:16

апельсиновым соком, на который у кого-то слишком сильная аллергия)

Измельчённой кошачьей шерстью))

Ну, бывали импортные "балончики") Считалось, что они эффективнее отечественных)


  • 0

#22 pavel7

pavel7
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2025 - 23:01

часто слышал, что кто первый подаёт заявление, того в основном признают правым, поэтому даже обидчики иногда сразу бегут заяву писать


  • 0

#23 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 6057 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2025 - 23:40

часто слышал, что кто первый подаёт заявление, того в основном признают правым, поэтому даже обидчики иногда сразу бегут заяву писать

Для слухов и их обсуждений на форуме имеется специальный раздел. Продолжите здесь в том же духе - огорчу за нарушение правил конференции  :yes3:


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных