Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Регресс работодателя к работнику по компенсации морального вреда.


Сообщений в теме: 22

#1 Veter_NN

Veter_NN
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2025 - 21:42

ДТП.

Виновник - работник на личном автомобиле (с договором о полной матответственности) исполнял труд. обязанности.

Административка (нарушение ПДД повлекшее причинение телесных повреждений средней тяжести)

У потрепевшей в ДТП моральный вред.

Суд взыскивает компенсацию морального вредя с работодателя, и исходя из прекрасных финансовых показателй назначил достаточно большую сумму.

Работодатель имеет право на регресс и предъявляет претензии к виновнику (работнику) в полном объёме ссылаясь на причинение ущерба в виде взысканной компенсации.

Что то где то было что в данном случае нельзя перекладывать по регресу всё на виновника, найти не могу.

 


  • 0

#2 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 01:29

Виновник - работник на личном автомобиле (с договором о полной матответственности) исполнял труд. обязанности.

 

Главу 39 Трудового кодекса читали?


Сообщение отредактировал Ури: 03 December 2025 - 01:29

  • 0

#3 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 04:32

Что то где то было что в данном случае нельзя перекладывать по регресу всё на виновника.

Если виновник привлечен к адм. ответственности, то можно.


  • 0

#4 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 09:07

Если виновник привлечен к адм. ответственности, то можно.

 

+1


  • 0

#5 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 17:42

Если виновник привлечен к адм. ответственности, то можно

 

Смотря к какой ответственности

КоАП РФ Статья 7.27. Мелкое хищение - у работодателя


А если КоАП РФ Статья 12.29. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным лицом, участвующим в процессе дорожного движения - то нельзя


  • 1

#6 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 18:43

А если КоАП РФ Статья 12.29. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным лицом, участвующим в процессе дорожного движения - то нельзя

Полагаете, что если работник, выполняя свои трудовые функции, нарушил ПДД как пешеход (в результате чего, допустим, произошло ДТП, повреждены автомобили, с работодателя взыскана компенсация), то к нему нельзя предъявить регресс?


  • 0

#7 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 19:43

Полагаете, что если работник, выполняя свои трудовые функции, нарушил ПДД как пешеход (в результате чего, допустим, произошло ДТП, повреждены автомобили, с работодателя взыскана компенсация), то к нему нельзя предъявить регресс?

нельзя


  • 0

#8 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 21:25

с договором о полной матответственности

 

За что он несёт "полную матответственность"?

Ему что было вверено?

ТК РФ Статья 244. Письменные договоры о полной материальной ответственности работников


Абзац второй ст. 244:

Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы указанных договоров утверждаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.


Вы уж определитесь, на основании чего работнику предъявляется требование:

- на основании договора о ПМО, или

- на основании причинения вреда третьему лицу, который взыскан с работодателя


Сообщение отредактировал Ури: 03 December 2025 - 21:26

  • 0

#9 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 00:24

А если КоАП РФ Статья 12.29. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом

Это к чему?

 

В вопросе:

 

 

Виновник - работник на личном автомобиле


 

Если виновник привлечен к адм. ответственности, то можно

 

Смотря к какой ответственности

 

За нарушение ПДД, ставшее причиной ДТП


ТК РФ Статья 243. Случаи полной материальной ответственности
 
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
 
...
 
6) причинения ущерба в результате административного правонарушения, если таковое установлено соответствующим государственным органом;

 

 


  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 07:42

За нарушение ПДД, ставшее причиной ДТП

 

Разумеется. На работодателе доказывание причинно-следственной связи между нарушением и ущербом. 


  • 0

#11 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 14:11

ТК РФ Статья 243. Случаи полной материальной ответственности Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях: ... 6) причинения ущерба в результате административного правонарушения, если таковое установлено соответствующим государственным органом;

Посмотрите практику.
Форум почему-то не дает вставить ссылку на Дзен.
А так бы показал соответствующую практику.https://dzen.ru/a/aRLDZ67auy4kvYkj
 


Сообщение отредактировал mooner: Сегодня, 10:24

  • 0

#12 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 16:40

 

ТК РФ Статья 243. Случаи полной материальной ответственности Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях: ... 6) причинения ущерба в результате административного правонарушения, если таковое установлено соответствующим государственным органом;

Посмотрите практику.
Форум почему-то не дает вставить ссылку на Дзен.
А так бы показал соответствующую практику.https://dzen.ru/a/aRLDZ67auy4kvYkj
https://dzen.ru/a/aRLDZ67auy4kvYkjhttps://dzen.ru/a/aRLDZ67auy4kvYkjhttps://dzen.ru/a/aRLDZ67auy4kvYkjhttps://dzen.ru/a/aRLDZ67auy4kvYkj

 

 

Нет, у меня вопрос касался немного другого.

В приведённой вами практике с Дзена работодатель пытался взыскать с работника сумму административного штрафа, на который работодатель налетел по вине этого работника.

Т.е. - прямые убытки (ущерб).

Суд отказал, ибо в Арбитражном суде (где рассматривалось, видимо, наложение штрафа) работника третьим лицом не привлекали.

 

У меня вопрос был иного порядка: работник, выполняя какую-то трудовую функцию, нарушил ПДД. К штрафу за нарушение ПДД привлекли работника, а к возмещению ущерба от такого ДТП (вследствие указанного нарушения ПДД) - работодателя.

Возможно ли работодателю перевыставить этот ущерб работнику?

Вы утверждаете, что

 

нельзя

 

А я раньше полагал, что - можно.


  • 0

#13 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 16:54

Суд отказал, ибо в Арбитражном суде (где рассматривалось, видимо, наложение штрафа) работника третьим лицом не привлекали.

Этот довод был далеко не основным. Там много чего другого было более существенного


  • 0

#14 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 17:20

Там много чего другого было более существенного

Остальное "более существенное" было потом уже притянуто "за уши".

Решение же как принимается.

При вынесении решения судья руководствуется своим внутренним убеждением. Убеждение у него сложилось против работодателя - на основании того, что в Арбитраже виноватого работника не привлекали.

Ну и на эту "резолютивку" судья (или его помощник) начинает накручивать доводы.

 

Из Консультанта-Плюса:
С учетом разъяснений Роструда к прямому действительному ущербу можно отнести в том числе сумму уплаченного штрафа, который применен к работодателю по вине работника (абз. 5 Письма Роструда от 19.10.2006 N 1746-6-1).
К прямому действительному ущербу могут быть отнесены, например, недостача денежных или имущественных ценностей, порча материалов и оборудования, расходы на ремонт поврежденного имущества, выплаты за время вынужденного прогула или простоя, суммы уплаченного штрафа.

 

 

 

 

Ряд судов указывают, что если действиями работника организации был причинен ущерб в виде затрат по уплате сумм штрафа за нарушение ПДД, то указанное влечет уменьшение движимого имущества работодателя и, как следствие, работодатель вправе требовать от работника возмещения ущерба в соответствующем размере (Решение Трубчевского районного суда Брянской области от 12 июля 2018 г. по делу N 2-413/2018, Решение Быковского районного суда Волгоградской области от 21 сентября 2017 г. по делу N 2-425/2017, Апелляционное определение Московского городского суда от 28.10.2019 по делу N 33-47109/2019).
...
Однако куда чаще в судебной практике встречается иная точка зрения. Существует многочисленная судебная практика, согласно которой уплата работодателем штрафа является непосредственной обязанностью лица, привлеченного к мере ответственности, сумма штрафа не может быть признана ущербом, подлежащим возмещению в порядке привлечения работника к материальной ответственности (Определение Второго кассационного суда общей юрисдикции от 18.05.2021 N 88-10227/2021 по делу N 2-1061/2020, Апелляционные определения Московского городского суда от 12.03.2020 по делу N 33-6338/2020, от 04.02.2021 по делу N 33-4946/2021, Санкт-Петербургского городского суда от 07.07.2020 N 33-12673/2020 по делу N 2-949/2020, Свердловского областного суда от 27.11.2019 по делу N 33-20128/2019).
 
Скрытый текст

 


 
 

 

 

  • 0

#15 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 17:32

По поводу взыскания с работника ущерба по ДТП, который уплатил работодатель, а виноват в ПДД работник - практика, в основном положительная.

Отказать могут только в случае, если работодатель неправильно оформил процедуру - акты, объяснительные и т.п.

 

Скрытый текст

 

Где-то тут в ветке была тема - года так примерно 2009, - где я очень много разных судебных актов вставлял. Пытался кому-то что-то доказать. Подтвержденная (документально, гос.органом) вина работника в административной или уголовной ответственности, означает, что работник компенсирует работодателю ущерб, который тот уплатил, в полном размере, даже без договора ПМО.


Но, возможно, с 2009 вектор судебной практики изменился, поэтому я и задал тот вопрос.

 

Полагаете, что если работник, выполняя свои трудовые функции, нарушил ПДД как пешеход (в результате чего, допустим, произошло ДТП, повреждены автомобили, с работодателя взыскана компенсация), то к нему нельзя предъявить регресс?


  • 0

#16 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 17:38

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 3 июля 2023 г. N 18-КГ23-55-К4

Если правильно понял, то здесь вопрос не во взыскании суммы штрафа, а в возмещении ущерба, причиненного третьему лицу.
Это все-таки разные вещи.


  • 0

#17 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 17:55

Да, взыскание ущерба в виде полученного (и, соответственно, уплаченного) административного штрафа по вине работника и взыскание с работника ущерба в виде уплаченной компенсации вреда, - разные вещи.

И это хорошо, что Вы это заметили.

 

Изначальный вопрос был даже не о том, что можно ли с работника взыскать ущерб от его административного правонарушения (ущерб третьему лицу, который уплачен работодателем).

Понимается, что да, этот регресс, в принципе, взыскивается.

А вопрос был: если этот ущерб третьему лицу - моральный вред?

 

Гражданин "Ури" заявил, что с работника работодатель может взыскать ущерб от административного правонарушения - только в случае, если это правонарушение совершено работником в отношении работодателя.

 

 

Если виновник привлечен к адм. ответственности, то можно

 

Смотря к какой ответственности

КоАП РФ Статья 7.27. Мелкое хищение - у работодателя


А если КоАП РФ Статья 12.29. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным лицом, участвующим в процессе дорожного движения - то нельзя

 

И я его - соответственно, переспросил, правильно ли я его понял.

На что он ответил что-то не вполне вразумительное. (Или вообще - не мне ответил). В общем, непонятно.

 

 

с договором о полной матответственности

 

За что он несёт "полную матответственность"?

Ему что было вверено?

ТК РФ Статья 244. Письменные договоры о полной материальной ответственности работников


Абзац второй ст. 244:

Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы указанных договоров утверждаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.


Вы уж определитесь, на основании чего работнику предъявляется требование:

- на основании договора о ПМО, или

- на основании причинения вреда третьему лицу, который взыскан с работодателя

 

 

А потом подключились Вы, с судебной практикой об отказе во взыскании с работника административного штрафа по его вине, выписанного работодателю.

 

 

ТК РФ Статья 243. Случаи полной материальной ответственности Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях: ... 6) причинения ущерба в результате административного правонарушения, если таковое установлено соответствующим государственным органом;

Посмотрите практику.
Форум почему-то не дает вставить ссылку на Дзен.
А так бы показал соответствующую практику.https://dzen.ru/a/aRLDZ67auy4kvYkj
https://dzen.ru/a/aRLDZ67auy4kvYkjhttps://dzen.ru/a/aRLDZ67auy4kvYkjhttps://dzen.ru/a/aRLDZ67auy4kvYkjhttps://dzen.ru/a/aRLDZ67auy4kvYkj

 


  • 0

#18 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 19:56

Изначальный вопрос был даже не о том, что можно ли с работника взыскать ущерб от его административного правонарушения (ущерб третьему лицу, который уплачен работодателем). Понимается, что да, этот регресс, в принципе, взыскивается. А вопрос был: если этот ущерб третьему лицу - моральный вред?

Не читал тему с начала. Вообще не правильно все обсуждение понял.
Все что писал ранее относится к взысканию с работника адм. штрафа.


  • 0

#19 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 20:13

Виновник - работник на личном автомобиле (с договором о полной матответственности) исполнял труд. обязанности.

Есть постановление об АПН, где работник признан виновным?
Хорошее определение на эту тему:
Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 13 января 2020 г. N 78-КГ19-54
Здесь, хотя и нет прямого ответа на поставленный вопрос, но все достаточно хорошо расписано.


  • 0

#20 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 20:32

 

Виновник - работник на личном автомобиле (с договором о полной матответственности) исполнял труд. обязанности.

Есть постановление об АПН, где работник признан виновным?

 

Так в первом же сообщении написано:

 

 

Административка (нарушение ПДД повлекшее причинение телесных повреждений средней тяжести)

 

Это чистйо воды ст. 12.24 КоАП


  • 0

#21 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 23:34

Это чистйо воды ст. 12.24 КоАП

Тут ничего не написано о том, кто конкретно признан виновным.


  • 0

#22 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Сегодня, 01:21

 

Это чистйо воды ст. 12.24 КоАП

Тут ничего не написано о том, кто конкретно признан виновным.

 

Мдя.

 

Вам надо всё сообщение целиком цитировать?

 

Читайте:


ДТП.

Виновник - работник на личном автомобиле (с договором о полной матответственности) исполнял труд. обязанности.

Административка (нарушение ПДД повлекшее причинение телесных повреждений средней тяжести)

У потрепевшей в ДТП моральный вред.

Суд взыскивает компенсацию морального вредя с работодателя, и исходя из прекрасных финансовых показателй назначил достаточно большую сумму.

Работодатель имеет право на регресс и предъявляет претензии к виновнику (работнику) в полном объёме ссылаясь на причинение ущерба в виде взысканной компенсации.

Что то где то было что в данном случае нельзя перекладывать по регресу всё на виновника, найти не могу.


  • 0

#23 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Сегодня, 10:27

Вам надо всё сообщение целиком цитировать?

Давайте отставим фантазии и будем читать буквально то, что написано.
 

 

Виновник - работник на личном автомобиле

Здесь не написано, что работник признан виновным в соответствии с постановлением об АПН.
Мой вопрос как раз и заключался в том, следует ли читать это как "признан виновным в соответствии с постановлением..." или же это просто оборот речи о том, кто управлял автомобилем в момент ДТП.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных