Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Социальное государство


Сообщений в теме: 15

#1 Бергамот

Бергамот
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 71 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2025 - 03:30

Cт. 7 Конституции
1. Российская Федерация - социальное государство.
2. В Российской Федерации охраняются ..., устанавливается ..., обеспечивается государственная поддержка … и пожилых граждан, развивается ..., устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.

Этого мало.
Ст. 39 Конституции
1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.

 

И это не всё!!!
Ст. 72 Конституции
1. В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся:
ж) … ; социальная защита, включая социальное обеспечение

 

И далее это находит обображение в бюджетном кодексе и региональных законах и любой автоперевозчик получает субсидию за то, что возит льготников, то есть отдельные категории граждан, нуждающихся в особой защите.
От каждого по способностям, каждому по потребностям.  Коммунизм да и только, разве что алчность перевозчиков его слегка омрачает: они путают свои потребности (подсчитанные специально обученными людьми по научным методикам) со своими желаниями. Но это мелкая частность, суды таких поправляют.
И по отношению к гражданину отдельной категории тоже вроде как коммунизм, только обеспечивает его напрямую частник, а государство частнику компенсирует.
 

Другой пример
Есть право человека (опять же конституционное) распорядится своим имуществом на случай своей смерти. При этом (Определение КС 3289-О/2023  от 14 декабря 2023 год) :
Пункт 1 статьи 1149ГК Российской Федерации–в отступление от общих предписаний о свободе наследования–устанавливает для поименованных в нем лиц, включая нетрудоспособных детей наследодателя, право на обязательную долю в наследстве. Данное положение направлено на материальное обеспечение категорий лиц, нуждающихся в особой защите в силу возраста или состояния здоровья (определения Конституционного Суда Российской Федерации от 22 марта 2011 года No 421-О-О, от 21 июня 2011 года No 836-О-О, от 22 ноября 2012 года No 2187-О,от 2 декабря 2013 года No 1906-О, от 23 июня 2015 года No 1513-О, от 28 января 2021 года No 76-О и др.)
Оспариваемая норма Гражданского кодекса Российской Федерации обусловливает право на обязательную долю в наследстве фактом нетрудоспособности. Понятие нетрудоспособности в этом Кодексе не раскрывается, хотя, являясь категорией права социального обеспечения, используется в различных отраслях права.

 «В силу возраста»  – это значит over 55/60  если сверху (а снизу не помню).
И далее это отображается в бюдже… Нет, не отображаться.  

 

Еще раз кратко
(а) Есть какой-то хрен с горы, которого частник  не знает и возможно знать не хочет, но вынужден возить задаром , ибо тот из категории , нуждающейся в особой защите.
(б) Есть какой-то хрен с горы, которого наследодатель и наследники по завещанию наверняка знают и именно поэтому категорически знать не хотят. Но и вынь и положь ему обязательную долю, ибо тот из категории , нуждающейся в особой защите.
В обоих случаях государство свои обязанности по соцобеспечению перекладывает на плечи первых попавшихся лиц.  Вроде бы похоже, но есть нюанс, простите за пошлость. В первом случае государство что-то компенсирует, во втором — нет.  В первом случае обещанный Хрущовым несостоявшийся коммунизм 1980 -го года, а во втором — военный коммунизм «отнять и поделить».

 

Каковы мои соображение. Конституцию менять не обязательно. Но подход должен быть одинаковый. Пусть коммунизм, но для всех. Пусть военный коммунизм, но для всех. Пусть вообще никакого коммунизма — но для всех одинаково.

 


  • 0

#2 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2025 - 17:46

(б) Есть какой-то хрен с горы, которого наследодатель и наследники по завещанию наверняка знают и именно поэтому категорически знать не хотят. Но и вынь и положь ему обязательную долю, ибо тот из категории , нуждающейся в особой защите.

 

Будущий наследодатель знает, что тот, кто имеет право по закону на наследству, не может сам себя по жизни вполне обеспечивать, и тем не менее решает этого человека "кинуть", и государство еще и должно за него платить???


  • 0

#3 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5628 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2025 - 18:01

Будущий наследодатель знает, что тот, кто имеет право по закону на наследству, не может сам себя по жизни вполне обеспечивать, и тем не менее решает этого человека "кинуть", и государство еще и должно за него платить???

Государство должно свою государственную функцию исполнять, а не вот это:

 

Понятие нетрудоспособности в этом Кодексе не раскрывается

Я с этой обязательной долей дважды сталкивался, и дважды не мог понять, с какого перепуга фактически трудящийся человек считается "нетрудоспособным", почему, например, работающие министры и президенты могут вершить судьбы страны, двигать федеральные бюджеты, но для целей наследства они вдруг "нуждаются в особой защите", и всё это только потому, что ВС взял на себя функцию законодателя и вместо ГК сформулировал новую норму.


решает этого человека "кинуть"

А потенциальный наследотатель типа этому человеку должен?)) Какой-нибудь ушедший из семьи наркоман себе ногу сгноил, или алкаш-тунеядец в драке глаз повредил, получили третью группу инвалидности, даже не поняли, что это, продолжают жить, как жили, а наследодатель им стал "должен"?


Сообщение отредактировал Денежка: 15 December 2025 - 20:40

  • 1

#4 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2025 - 05:26

Какой-нибудь ушедший из семьи наркоман себе ногу сгноил, или алкаш-тунеядец в драке глаз повредил, получили третью группу инвалидности

На каком основании вы считаете, что все имеющие право на обязательную долю (ну или хотя бы большинство) являются таковыми?


А потенциальный наследотатель типа этому человеку должен?))

Ну если жить по нормам "человек человеку волк", то конечно по вашей "правде" надо стариков и инвалидов, как только они занемогли, сразу как в Спарте ненормальных только что родившихся младенцев со скалы сбрасывать?

 

Только в нормальном обществе есть такое понятие, как семейные обязательства. 


И государство может за этим присматривать.

 

Мы не при коммунизме живём, централизованно нам пищу государство не раздаёт, сами добываем. Но при этом процессы распределения/обмена/оборота государство немножко контролирует, исходя их понятия "должного".


  • 0

#5 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5628 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2025 - 13:27

Concrescere, на каком основании Вы считаете, что я считаю так, как Вы считаете что я считаю?
Суть поста вообще не в том, а в том, что "нетрудоспособный" это слово, означающее "не способный трудиться".

Не способны трудиться инвалиды первой группы.
Достижение возраста 65 лет само по себе не означает, что человек не может трудиться и не трудится.

Я как раз за то голосую, чтобы обязательная доля была для тех, про кого в законе сказано - для действительно, фактически нетрудоспособных, для тех, кто физически не может трудиться.
А не для тех, кому трудиться просто "не откликается", и не для тех, кто трудится.
  • 0

#6 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2025 - 14:45

Достижение возраста 65 лет само по себе не означает, что человек не может трудиться и не трудится.

Мдя.

 

Вы, товарищ Шариков, сначала доживите до этого возраста хотя бы...


  • 0

#7 Бергамот

Бергамот
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 71 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2025 - 16:06

Достижение возраста 65 л

Вношу душное уточнение.

55/60. Согласно закона о внесении измений в закон о введении в действие ГК РФ.

 

 

Достижение возраста 65 лет само по себе не означает, что человек не может трудиться и не трудится.

Мдя.

 

Вы, товарищ Шариков, сначала доживите до этого возраста хотя бы...

 

Шариков П.П. продвигал  "отнять и поделить". В теме таковой отметился. И это не Денежка.

 

А если глубже, то ещё хуже. Даже "отнять и поделить" может быть правовой системой. А вот "отнять и поделить согласно моей революционной чуйке" - это нечто антиюридичное. При таком нигилизме (если довести его до края) юрист как таковой перестаёт быть нужным как класс.


  • 0

#8 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5628 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2025 - 17:17

Вношу душное уточнение. 55/60.

Ну да. Это вообще-то в контексте темы ещё хуже, я не стал заостряться)

 

Мдя.   Вы, товарищ Шариков, сначала доживите до этого возраста хотя бы...

Что "мдя"? Во-первых, мне "до этого возраста", наверное, ближе, чем Вам.
Во-вторых, в тех случаях, с которыми я сталкивался, обязательную долю отбивали пенсионеры у пенсионеров, которым было завещано, причём пока шло дело и пенсионер с обязательной долей умер (а от него наследство перешло ко вполне себе молодому и здоровому), и один из наследников по завещанию, поэтому оставьте свою геронтофрастию для других СМИ. Здесь юристы общаются, используя легальную терминологию и нормы права, а не журналистскую патетику.

Если 

процессы распределения/обмена/оборота государство немножко контролирует

, то пусть принимает соответствующий закон, а то, что сейчас в определении обязательной доли происходит, к закону отношение имеет сильно опосредованное.


Сообщение отредактировал Денежка: 16 December 2025 - 17:21

  • 0

#9 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2025 - 23:44

Шариков П.П. продвигал

Шариков рассуждал категорично.


мне "до этого возраста", наверное, ближе, чем Вам.

Работать могут и старики, и дети (в Юго-Восточной Азии, кстати, детский труд вроде ив 21 веке популярен еще).

 

Но речь не о том, что голод не тётка, а дядька, который любого заставит работать.

 

А о том, что родители, например, в свою время памперсы меняли своим детям и много в них вложили, а потом настаёт время поменяться ролями, и они вправе после "55/60" начинать расслабляться уже, в том числе за счет своих потомков.

 

Вы что хотели бы для своих родителей, чтобы они продолжали пахать после "55/60" или начали по миру путешествовать, развлекаться и тому подобное?


Здесь юристы общаются, используя легальную терминологию и нормы права, а не журналистскую патетику.

Это вы про

Concrescere, на каком основании Вы считаете, что я считаю так, как Вы считаете что я считаю?

? )))

 

Понимаете, иногда в трудные минуты право обращается за поддержкой к морали (своей матери), вырабатывая свои нормы


  • 0

#10 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5628 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2025 - 03:18

Concrescere,

при чём здесь все эти Ваши слезоточивые рассказы и сравнения? Поставьте к ним зеркало, увидите, что все эти стенания подходят и для описания тягот и лишений неработающих пенсионеров и инвалидов первой группы, которым по завещанию что-то отписано благодарным наследодателем, но у которых желают оттяпать долю неприятные наследодателю работающие пенсионеры и инвалиды третьей группы.

 

Ещё раз - есть закон. В законе сказано, что обязательная доля положена нетрудоспособным. "Нетрудоспособные" это те, кто "не способен трудиться". Всё, есть закон, и есть словарь.

И потом появляется ВС с объяснением, что на самом деле "нетрудоспособные" это вовсе не те, кто "не способен трудиться", а наоборот, как раз те, кто вполне себе и способен, и трудится, и за привлечение которых к труду работодателю плюшки всякие налоговые дают. Расширил ВС круг тех, кого нужно "особо защитить". От кого нужно защитить-то? От таких же (а то и менее защищённых) пенсионеров и инвалидов, которые о наследодателе заботились и которым посчастливилось попасть в завещание. 

Нет у ВС таких полномочий, если законодатель хотел бы сказать, что обязательная доля в наследстве положена пенсионерам и инвалидам, то так бы в ГК РФ и написали. Но очевидно, что законодатель не такой смысл в норму вкладывал. Особо защищать нужно какой-то малый круг лиц, иначе смысл "особенности" пропадает.


  • 0

#11 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2025 - 19:50

И какое это все имеет отношение к реформе гражданского законодательства?


  • 0

#12 Бергамот

Бергамот
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 71 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2025 - 22:19

И какое это все имеет отношение к реформе гражданского законодательства?

Если читать не обсуждение, а исходный пост, то в нём есть указание на имеющийся порок в законодательстве, заключающийся в бессистемности применения законодателем  конституционных принципов. Из чего следует необходимость глобальных реформ.

К текущей реформе это отношения не имеет, по причине отсутсвия текущей реформы.


Сообщение отредактировал Бергамот: 18 December 2025 - 22:21

  • 0

#13 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2025 - 16:52

 

И какое это все имеет отношение к реформе гражданского законодательства?

Если читать не обсуждение, а исходный пост, то в нём есть указание на имеющийся порок в законодательстве, заключающийся в бессистемности применения законодателем  конституционных принципов. Из чего следует необходимость глобальных реформ.

К текущей реформе это отношения не имеет, по причине отсутсвия текущей реформы.

 

В "Глобальные проблемы" тему я перенес. Из подраздела "Реформа гражданского законодательства", к которому она не имеет никакого отношения. Внимательнее надо быть при создании тем.


  • 0

#14 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 01:52

До 65 лет многие доживают и работают в этом возрасте.

Речь про естественную изношенность организма в таком почтенном возрасте.


Данный факт требует внимания и уважения.


  • 0

#15 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 5005 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 08:22

Речь про естественную изношенность организма в таком почтенном возрасте.

изношенность организма зависит от болезней и образа жизни, а не от возраста самого по себе. 


  • 0

#16 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4052 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Сегодня, 05:00

изношенность организма зависит от болезней и образа жизни, а не от возраста самого по себе. 

при такой речи, извините, не удержался, изношенность организма - зависит от онанизма


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных