Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Верховный Суд перепутал владельца и собственника


Сообщений в теме: 9

#1 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7877 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 15:45

Вот такое определение ВС РФ появилось. https://www.vsrf.ru/lk/practice/stor_pdf/2558478

 

Сколько десятилетий этот вопрос уже обсуждался, сколько актов того же ВС на эту тему была, а тут опять.

В стиле "печатного права" просто заменили в тексте "владельца" на "собственника" и решили, что собственник ТС несет ответственность за ущерб от ДТП.

 

Куда всё катится. Они хотя бы думают что делают?

 

Передача права управления автомобилем, в том числе ключей и регистрационных документов, подтверждает лишь волеизъявление собственника на передачу имущества в пользование.

Она не свидетельствует о передаче права владения в установленном законом порядке, поскольку собственник не утрачивает право владения автомобилем.

 


Сообщение отредактировал Pilot6: Вчера, 16:00

  • 0

#2 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7877 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 16:01

Много лет назад тот же Горшков удовлетворил жалобу в похожей ситуации. Мне до сих пор за него стыдно.


  • 0

#3 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 61055 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 17:00

Я тут вообще не понял позицию ВС РФ. Причем она уже довольно давно такая. Какой загадочный документ о передаче владения суд хочет увидеть - не знаю. 


  • 0

#4 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7877 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 17:17

Причем она уже довольно давно такая.

Какая такая? Что собственник ТС отвечает в общем случае за вред, причиненный владельцем?


  • 0

#5 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13977 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 21:36

Я тут вообще не понял позицию ВС РФ. Причем она уже довольно давно такая. Какой загадочный документ о передаче владения суд хочет увидеть - не знаю. 

Суды хотят видеть полис ОСАГО, куда вписан водитель.

 

Но мне непонятно, как быть с ситуациями, когда полис ОСАГО "мультидрайв". Тогда лучше оформить договор ссуды, например? На всякий случай.


  • 0

#6 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13977 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 21:47

 

Причем она уже довольно давно такая.

Какая такая? Что собственник ТС отвечает в общем случае за вред, причиненный другим лицом, управлявшим автомобилем владельцем?

 

Да, именно так.


  • 0

#7 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7877 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 22:57

Не было такого никогда. Были наоборот постановления пленума, где объяснялось, что водитель - владелец итд
  • 0

#8 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13977 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 23:38

Не было такого никогда. Были наоборот постановления пленума, где объяснялось, что водитель - владелец итд

Ну вот например 2010 год, когда еще была практика "кто за рулём, тот и отвечает", но уже тогда нотки звучали современных аккордов о том, что по умолчанию собственник отвечает (зазвучавших где-то с 2020 года):

 

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26.01.2010 N 1 "О применении судами гражданского законодательства, регулирующего отношения по обязательствам вследствие причинения вреда жизни или здоровью гражданина"
 
19. Под владельцем источника повышенной опасности следует понимать юридическое лицо или гражданина, которые используют его в силу принадлежащего им права собственности, права хозяйственного ведения, оперативного управления либо на других законных основаниях (например, по договору аренды, проката, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности).
...
20. По смыслу статьи 1079 ГК РФ, лицо, в отношении которого оформлена доверенность на управление транспортным средством, признается его законным владельцем, если транспортное средство передано ему во временное пользование и он пользуется им по своему усмотрению.
 

 

 

Должно быть оформление права, на основании которого водитель управляет, если водитель не является собственником.

 

Например, как считают суды (с подачи ВС РФ в Определении Верховного Суда РФ от 02.06.2020 № 4-КГ20-11), собственнику достаточно вписать водителя в полис ОСАГО.

 

То есть собственник должен как-то оформить передачу владения.

 

А иначе владение (титул) осталось у собственника.

 

И тут можно еще вспомнить, что владение, указанное ст. 1079 ГК, всегда требовало не только фактичности, но и наличия правового основания.


  • 0

#9 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7877 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 23:52

но уже тогда нотки звучали современных аккордов о том, что по умолчанию собственник отвечает (зазвучавших где-то с 2020 года):

Вы же сами цитируете Постановление, где указано, что под владельцем понимается лицо, физически владеющее ТС на законном основании. Другое дело, что в то время простая передача собственником управление ТС не допускалось, были "доверенности". Потом доверенности отменили и передача происходила именно путем передачи ключей и документов. Поскольку при этом никаких документов не составляется, то законность передачи презюмируется, если не доказано иное. "Оформление" - это пережиток "доверенностей", которые доверенностями по сути не были.

 

Вы серьезно полагаете, что теперь для того, чтобы передать автомобиль знакомому на час - надо оформлять какой-то договор? В противном случае собственник отвечает за вред, причиненный водителем?

 

То есть собственник должен как-то оформить передачу владения.

Договоры между гражданами могут заключаться и устной форме, если что.


Например, как считают суды (с подачи ВС РФ в Определении Верховного Суда РФ от 02.06.2020 № 4-КГ20-11), собственнику достаточно вписать водителя в полис ОСАГО.

Вписывание водителя в полис подтверждает законность владения, но отсутствие такого вписывания не доказывает незаконность владения, а свидительствует лишь о нарушении закона об ОСАГО.


Вся абсурдность такого подхода понятна? Если люди составили любую бумажку при передаче ТС, то отвечает водитель, а если не составили, то собственник? А водитель тогда уже не отвечает? Или суд степень вины распределит между ними?


  • 0

#10 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13977 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Сегодня, 03:06

доверенности отменили и передача происходила именно путем передачи ключей и документов. Поскольку при этом никаких документов не составляется, то законность передачи презюмируется, если не доказано иное.

Я тоже так всегда считал раньше. Но суды уже лет 6 считают иначе. Приходится подстраиваться. Не судьи изучают адвокатскую практику, а наоборот ...


Вы серьезно полагаете, что теперь для того, чтобы передать автомобиль знакомому на час - надо оформлять какой-то договор? В противном случае собственник отвечает за вред, причиненный водителем?

Перед потерпевшим - да.

 

А к водителю у собственника остаётся право регресса.


Если люди составили любую бумажку при передаче ТС, то отвечает водитель, а если не составили, то собственник? А водитель тогда уже не отвечает?

Водитель тогда отвечает перед собственником ТС в порядке регресса.


  • 0