Сообщений в теме: 43

[Lawyerus]

Есть квартира, принадлежащая на праве общей совместной собственности (приватизация) матери, отцу и дочери. Есть еще одна дочь, которой мать и отец хотят оставить в наследство свои неопределенные доли (1/3 + 1/3). Правильно ли то, что мать и отец не могут написать завещание конкретно на эти доли, поскольку они не определены.
А если они составят завещание по принципу "все мое имущество, принадлежащее мне..."? Ведь в случае их смерти, доли, включая доли умерших будут определяться у нотариуса (как говорится в законе о приватизации).
Также сейчас можно сделать соглашение об определении долей матери, отца и дочери, а потом завещание?

Коллеги, правильно ли это? Есть ли другие способы

[Pastic]

Lawyer-5, оптимальный вариант - сейчас определить доли, зарегистрировать в УЮ, составить завещание в отношении доли. Тоько так.

[Lawyerus]

А если 1-я дочь будет против определения долей? Можно использовать вариант с завещанием ("Все мое имущество, принадлежащее мне ко дню моей...)?

[Pastic]

А если 1-я дочь будет против определения долей? Можно использовать вариант с завещанием ("Все мое имущество, принадлежащее мне ко дню моей...)?

Можно, но тогда этот спор просто отложится до открытия наследства.

[Lawyerus]

SiRus

определить их можно будет только в судебном порядке.



ФЗ "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"

Статья 3.1. В случае смерти одного из участников совместной собственности на жилое помещение, приватизированное до 31 мая 2001 года, определяются доли участников общей собственности на данное жилое помещение, в том числе доля умершего. При этом указанные доли в праве общей собственности на данное жилое помещение признаются равными.

[Prosecutor]

2 All

НЕ ПОНЯЛ!!!! И ВЧЕРА УЖЕ СПРАШИВАЛ!!! (неужели дежа-вю, и этой темы вчера не было)

КАК имущество могло оказаться в совместной собственности лиц, не являющихся супругами и членами КФМ???!!!

ЗЫ офф-топ: меня правда глючит, или я это правда вчера уже читал???????

[kuropatka]

Prosecutor

КАК имущество могло оказаться в совместной собственности лиц, не являющихся супругами и членами КФМ?

По старому закону о приватизации квартиры поступали именно в общую совместную собственность, насколько я помню.

не являющихся членами КФМ

Долго думал: при чем здесь Комитет по финансовому мониторингу...

[Lawyerus]

Kuropatka,

Вы правы, но SiRus, почему-то говорит о том, что "если к моменту открытия наследства доли определены не будут.. определить их можно будет только в судебном порядке". Я не согласен с ним, поскольку в ФЗ "О приватизации" п.3.1. говорится о безспорном определении долей, включая долю умершего.

Прокоментируете?

[Вета]

на праве общей совместной собственности (приватизация)

Не может квартира находится в данном случае в общей совместной собственности, доли ччитаются определёнными..Запросите справку из БТИ там у каждого будет доля так что никаких проблем

По старому закону о приватизации квартиры поступали именно в общую совместную собственность

А когда была приватизация? и ещё...какую именно нормы имеете ввиду?

[Pastic]

Вета, изначально ФЗ "О приватизации..." выглядел так:

Статья 2. Граждане, занимающие жилые помещения в домах государственного и муниципального жилищного фонда, включая жилищный фонд, находящийся в полном хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений (ведомственный фонд), по договору найма или аренды, вправе с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи, а также несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет приобрести эти помещения в собственность на условиях, предусмотренных настоящим Законом, иными нормативными актами Российской Федерации и республик в составе Российской Федерации. Жилые помещения передаются в общую собственность (совместную или долевую) либо в собственность одного из совместно проживающих лиц, в том числе несовершеннолетних.

Потом был Закон № 54-ФЗ от 15.05.2001:

Статья 2. Внести в Закон Российской Федерации от 4 июля 1991 г. N 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" (Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР, 1991, N 28, ст. 959; Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 2, ст. 67; Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 16, ст. 1864; 1998, N 13, ст. 1472) следующие изменения и дополнения:
статью 1 после слов "собственность граждан" и слов "для граждан" дополнить словами "Российской Федерации";
часть первую статьи 2 после слова "Граждане" дополнить словами "Российской Федерации", после слова "договору" дополнить словом "социального", слова "или аренды" и "(совместную или долевую)" исключить;
часть третью статьи 7 изложить в следующей редакции:
"Право собственности на приобретенное жилье возникает с момента государственной регистрации права в едином государственном реестре учреждениями юстиции.".

До 15.05.2001 жилье передавалось как в общую совместную, так и общую долевую собственность (по выбору граждан), а с 15.05.2001 режим общей собственности стал определяться только в соответствии с требованиями ГК РФ - совместная для супругов и долевая для всех остальных.

[Вета]

quote]До 15.05.2001 жилье передавалось как в общую совместную, так и общую долевую собственность (по выбору граждан), а с 15.05.2001 режим общей собственности стал определяться только в соответствии с требованиями ГК РФ - совместная для супругов и долевая для всех остальных.[/quote]

Ч. 1 ст. 254 ГК РФ допускает раздел общего имущества или выдел из него доли только между участниками совместной собственности, поэтому наследники не могут требовать выдела доли умершего - они не были участниками этой собственности. нет законодательного регулирования наследования совместной собственности (исключение только для совместной собственности супругов)в совместной собственности право каждого распространяется на всю квартиру, и пока существует право общей совместной собственности, у каждого из сособственников нет определенной доли в этом праве. Из этого следует, что ни один из сособственников не может самостоятельно, без остальных, распорядиться квартирой или ее частью. Сособственники могут участвовать в сделках только все вместе, все сособственники обладают одинаковыми правами.
В случае смерти одного из сособственников его права переходят к оставшемся сособственникам, наследования в этом случае не происходит, так как нет конкретной доли собственности, которая могла бы наследоваться. Поэтому необходимо выделить доли!!

[Lawyerus]

Вета, посмотрите п.3.1. ФЗ "О приватизации"

Зачем выделять доли, если они определяются после смерти равными долями, а потом наследуются в соответствии с завещанием

Нотариусы, в случае смерти одного из сосбственниками удостоверяют соглашения об определении долей в праве общей собственности и потом выдают свидетельство о праве на наследство.

[Вета]

Lawyer-5
согласна (имела под рукой устаревшую базу а в практике не сталкивалась)

[Аришка]

Здравствуйте! А у меня вообще все умерли. Сначала бабка в 2007, а потом и дедка в 2008 году. Квартира в совместной собственности. Приватизация была в 1993 году только на них. Конечно дед никакого определения долей не сделал, да и в права наследства не вступал. Нотариус послал в суд определять доли родственников. Люди! С чего начать и чем закончить? Смущает момент того, что бабы с дедом уже нет. И как это будет выглядеть? Когда один участник приватизации умер это понятно, а вот когда все - совсем не понятно

[med2ved]

Приватизация была в 1993 году только на них. Конечно дед никакого определения долей не сделал, да и в права наследства не вступал.

Деду не надо определять доли, они определяются по закону: "О приватизации ЖФ"

Статья 3.1. В случае смерти одного из участников совместной собственности на жилое помещение, приватизированное до 31 мая 2001 года, определяются доли участников общей собственности на данное жилое помещение, в том числе доля умершего. При этом указанные доли в праве общей собственности на данное жилое помещение признаются равными.

Дед фактически принял наследство бабки (см. соответствующие темы): он и бабка являлись сособственниками квартиры; дед жил в квартире, оплачивал КУ (п.2 ст.1153 ГК).
Наследникам деда следовало принять его наследство в установленный срок (заявлением нотариусу), если этого не сделано, то доказать в суде факт принятия наследства.

Люди! С чего начать и чем закончить?

С поиска!

[Аришка]

Начинаю!:-) Благодарю!

Добавлено немного позже:
Начинаю!:-) Благодарю!

[WildFire]

Уважаемые господа, просветите пожалуйста, правильно ли я мыслю?
Ситуация такова: есть пожилая пара, пенсионеры. Женаты с 1950 года. Проживают в разных квартирах. Одна квартира разделена при приватизации на 3 части: муж, жена, сын. Вторая квартира находится целиком в собственности мужа - куплена им в 2000 году. В завещании мужа указано, что все имущество остается сыну. В завещании жены - всё отходит дочери (оба потомка - от их брака).
Итак, вопрос. Скажите пожалуйста, как будет делиться квартира №2, а также деньги на счетах мужа? По моему разумению, вся общая собственность пары (2/3 квартиры №1, вся квартира №2, банковские счета, которые записаны на имя мужа - туда складируется его пенсия) - всё это будет поделено на 2 части при смерти любого из супругов? Таким образом, муж (в случае если жена умрет первой), лишится половины своей квартиры (№2) и половины денег на счетах?

[ronin1408]

По моему разумению, вся общая собственность пары (2/3 квартиры №1, вся квартира №2, банковские счета, которые записаны на имя мужа - туда складируется его пенсия) - всё это будет поделено на 2 части при смерти любого из супругов? Таким образом, муж (в случае если жена умрет первой), лишится половины своей квартиры (№2) и половины денег на счетах?

Правильно (ст.1150 ГК) с небольшим уточнением: доли каждого супруга в праве собственности на квартиру №1 уже определены (1/3) и каждая из них наследуется в соответствии с завещанием каждого из них.

[WildFire]

Спасибо за ответ.
А можно ли как-то избежать разделения квартиры №2? Например, пойти в УЮ (это управление юстиции, верно?) и зафиксировать квартиру №2 целиком за мужем, с согласия жены. Такой вариант возможен? Или мужу, чтобы избежать раздела квартиры между детьми, надо презентовать квартиру сыну, опять-таки с согласия жены? Дело в том, что отношения мужа с семьей дочери (она замужем) крайне напряженные и отдавать он туда не хочет ничего и ни при каких обстоятельствах.

[ronin1408]

А можно ли как-то избежать разделения квартиры №2? Например, пойти в УЮ (это управление юстиции, верно?) и зафиксировать квартиру №2 целиком за мужем, с согласия жены. Такой вариант возможен? Или мужу, чтобы избежать раздела квартиры между детьми, надо презентовать квартиру сыну, опять-таки с согласия жены? Дело в том, что отношения мужа с семьей дочери (она замужем) крайне напряженные и отдавать он туда не хочет ничего и ни при каких обстоятельствах.

Позиция Вашего мужа, который является наследником по завещанию отца, не имеет значения в рассматриваемом деле.
Имеет значение только позиция супругов-завещателей. Только в их воле произвести раздел общего супружеского имущества.
Преждевременно также считать доли в праве собственности на ту или иную квартиру, которые будут принадлежать брату и сестре, поскольку в условии задачи нет данных о наличии обязательных наследников (инвалидность, возраст брата, сестры), даты совершения завещаний...

[WildFire]

он вовсе не мой муж он муж в супружеской паре, о чем я писал в сообщении №19 этой темы.
Обязательных наследников нет, инвалидов тоже - разве что сын является инвалидом, хоть и рабочей (3-й) группы. Возраст их детей - 52 (дочь) и 38 лет (сын). Только какое это имеет значение, а также дата составления завещаний (2001 год, кажется)? Если кто-то будет их опротестовывать, дата тут будет без разницы.
Ок, в любом случае мне ясно, что паре надо оформлять раздел имущества. Непонятно только где - достаточно ли будет нотариуса или обязательно идти в Управление юстиции?

Сообщение отредактировал WildFire: 01 June 2010 - 12:21

[Пётр Григорьевич]

Здравствуйте! Я участник ВОВ, мне 83 года и я, к сожалению, не хорошо владею интернетом. Прошу прощения, если допущу ошибки. Прочел то, что здесь обсуждали, но не нашел ответа на свой вопрос. Могу ли я его задать?
В 1992 году мы оформили в собственность квартиру. Собственниками являюсь я и моя дочь, доли собственности не определены. В квартире прописаны я, моя дочь, мой несовершеннолетний внук и внучка (дети дочери).
Также у меня есть сын, который проживает отдельно. Я бы хотел, чтобы мои дети не делили квартиру и она целиком осталась дочери. Завещания я не составлял. Что произойдет по закону: моя дочь станет собственницей всей квартиры или же доли разделят в суде и мой сын получит часть моей доли? Я буду благодарен, если вы подскажите, в какие инстанции мне нужно обращаться, какие бумаги нужно оформлять: определение долей, завещание или дарственную. Как поступить в данной ситуации, чтобы зря не ходить по чиновникам, очередям и не платить лишних налогов?

[Alderamin]

В 1992 году мы оформили в собственность квартиру. Собственниками являюсь я и моя дочь, доли собственности не определены. В квартире прописаны я, моя дочь, мой несовершеннолетний внук и внучка (дети дочери).
Также у меня есть сын, который проживает отдельно. Я бы хотел, чтобы мои дети не делили квартиру и она целиком осталась дочери. Завещания я не составлял. Что произойдет по закону: моя дочь станет собственницей всей квартиры или же доли разделят в суде и мой сын получит часть моей доли?

1) Почему непременно в суде? Никаких предпосылок не усматривается...
2) Сын является таким же наследником первой очереди, как и дочь, так что при наследовании по закону он вправе принять наследство и получить свою долю. Если же будет происходить раздел наследства между сыном и дочерью, то у дочери будет шанс получить долю в квартире целиком, если помимо квартиры будет наследоваться и иное сопоставимое по стоимости имущество...

Я буду благодарен, если вы подскажите, в какие инстанции мне нужно обращаться, какие бумаги нужно оформлять: определение долей, завещание или дарственную. Как поступить в данной ситуации, чтобы зря не ходить по чиновникам, очередям и не платить лишних налогов?

Если Вы хотите, чтобы Ваша доля в праве собственности на квартиру перешла к дочери, то самым надежным способом будет дарение. Но если Вы не хотите утрачивать право собственности - тогда завещание... В этом случае нужно учитывать возможность возникновения у сына к моменту открытия наследства права на обязательную долю...