Сообщений в теме: 19

[Barryster]

Был у меня случай в суде общей юрисдикции (судья явно поимел интерес от противоположной стороны). Прихожу на ранее отложенное заседание, за 5 минут до начала заглядываю в кабинет, предупредить что явился, а секретарь мне говорит - "Истец ПОЗВОНИЛ и сказал что заболел..." тут ее прерывает судья, и говорит "Мы приняли от истца ТЕЛЕФОНОГРАММУ, в которой он сообщает о болезни и невозможности явки на заседание и просит отложить заседание, поэтому мы приняли решение ...".
Вот так вот.

[Barryster]

И фсе. Отложили...

[xtra]

есть такой ПРИКАЗ Росархива от 27.11.2000 N 68 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ "ТИПОВОЙ ИНСТРУКЦИИ ПО ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ В ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНАХ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ" там вкратце об этом есть.

[Z2002]

xtra , спасибо - век живи...
Только не ясно, чем руководствуется суд ОЮ, ведь приказ распространяется на органы исполнительной власти.
Если в АПК РФ более-менее описывается процедура извещения посредсвтом телефонограммы, то в ГПК такого нет... А приказ Суд. Деп-та при ВС № 26 от 29.04.2003 говорит только об уголовных делах...
Аналогия??

[xtra]

Z2002
аналогия, конечно. а что делать?
ну разве в толковый словарь еще заглянуть осталось

[AlexL]

Странно, по поиску нашёл только эту тему про телефонограмму.

Есть ст. 113 ГПК, где говорится о допустимости вызова сторон телефонограммой, есть ст. 121-2 АПК, где это же, но более подробно.

Так вот: я видел эти телефонограммы в виде простых бумажных записок, валяющихся в делах...сам тоже принимал такие штуки, тебе просто кто-то звонит, что-то сообщает и потом просит твои ФИО.

Так вот: насколько я понимаю, эту вещь фальсифицировать проще пареной реппы...зная телефон и ФИО стороны...
и как потом отбиться от того, что ты её якобы получал (если тебе, например, позвонили по телефону, но сказали-ой, мы ошиблись номером...АТС зафиксирует-то факт звонка на мой номер)?
спасибо.

[L'dinka]

в виде простых бумажных записок, валяющихся в делах...

А вот у нас специальный журнал есть, где фиксируется время звонка, от кого, номер, суть дела и потом и подпись ставшь, что типа получил и дату фиксируешь. Несколько раз в СОЮ так приглашали, причем повестка приходила по почте уже после заседания.

[AlexL]

L'dinka

А вот у нас специальный журнал есть, где фиксируется время звонка, от кого, номер, суть дела и потом и подпись ставшь, что типа получил и дату фиксируешь.

спасибо за ответ, но я опасаюсь подделки телефонограммы по одному делу (где моего клиента по срокам успеют только вызвать по телефону, а не повесткой), вот сижу и думаю-как защититься от того, что он якобы принял её...подделать её вполне могут ибо дело "с интересом" с другой стороны...
что меня смущает, что у нас в регионе я видел такие вещи в судах, но это просто бумажки, распечатанные на принтере...с росписью отправителя! а не получателя...типа, я секретарь Петрова, позвонила и вызвала Иванова на заседание...и никаких сопутствующих выписок их журнала не было...да если и есть журнал долго ли и в него "липу" занести?

[AlexL]

короче, говорил с помощником судьи.
1. Телефонограмма это просто бумажка, которая нигде не фиксируется.
2. Подделать её-дело желания.
3. Она считается надлежащим уведомлением, если никто не жалуется, а если жалуется, то тогда она не канает.

[Bulichev]

1. Телефонограмма это просто бумажка, которая нигде не фиксируется.
2. Подделать её-дело желания.
3. Она считается надлежащим уведомлением, если никто не жалуется, а если жалуется, то тогда она не канает.

полный акцепт

[kuropatka]

AlexL

3. Она считается надлежащим уведомлением, если никто не жалуется, а если жалуется, то тогда она не канает.

К сожалению, такая практика далеко не везде. У меня потребовали опровергать детализацией - уже в кассации.

[Дюк]

AlexL

АТС зафиксирует-то факт звонка на мой номер)?

По моему, зафиксирует, но только в том случае, если АТС цифровая.

[Михаил Кленчин]

Существует в судах заблуждение о том, что извещение в виде телефонограммы - это обычный телефонный звонок, после которого общий смысл переданной информации записывается на бумаге и прикладывается к делу в качестве надлежащего извещения.

Однако, это далеко не так. Случилось как-то, что я по долгу работы решил досконально изучить вопрос. Дело было в Алматы, но как и во многом, здесь российское и казахстанское законодательство схожи, поэтому достаточно изменить лишь название телефонной компани.

Что такое заказное письмо? Это услуга почтовой службы. Что такое телеграмма? Это услуга телеграфного отделения. А что же тогда такое телефонограмма? Оказалось, что телефонограмма - это услуга компании телефонной связи. В нашем случае в г. Алматы - ГЦТ "Алматытелеком".

Путь моих исследований услуги телефонограммы был тернист. И вот что удалось выяснить: В каждом ГЦТ имеется Центр информационной поддержки потребителя и качества услуг, который объединяет три подразделения: Агентство предоставления информационных ресурсов и услуг (АПИРУ), Цех предоставления услуг МГ\МН связи (ЦПУМиМС) и Отдел поддержки потребителя (ОПП). Телефонограммами ведает ЦПУМиМС - именно его операторы круглосуточно принимают заявки на передачу телефонограмм.

Работает это так. Если я желаю, к примеру, сообщить другому абоненту сообщить что-то важное, а дозвониться до него никак не выходит (например, телефонная трубка на том конце неправильно положена), то я должен обратиться в организацию связи (ГЦТ "Алматытелеком") с заявкой о предоставлении услуги передачи телефонограммы, оплатить ее (ну или потом в счёт включат), передать оператору текст телефонограммы, который оператор связи, в свою очередь, обязан передать абоненту. После чего оператор связи обязан таки дозвониться до этого абонента, зачитав ему мой текст. Вот тогда эта услуга считается оказанной, и абонент, соответственно, является надлежащим образом уведомленным.

А чтобы он потом не выдумывал, мол, не было такого ничего, просто позвонили и номером ошиблись - текст ведь остаётся у оператора связи. Обратите внимание, услуга телефонограммы не предоставляется оператором связи с передачей телефонограммы на мобильный телефон! То есть, только на городской номер абонента.

Таким образом то, что мы нередко видим в судебных делах в виде листика формата А4 озаглавленного "Телефонограммой" - таковой вовсе не является.

[Alderamin]

Михаил Кленчин

Что такое заказное письмо? Это услуга почтовой службы. Что такое телеграмма? Это услуга телеграфного отделения. А что же тогда такое телефонограмма? Оказалось, что телефонограмма - это услуга компании телефонной связи.

А каким образом оказалось?

В нашем случае в г. Алматы - ГЦТ "Алматытелеком".

А в нашем?

Работает это так. Если я желаю, к примеру, сообщить другому абоненту сообщить что-то важное, а дозвониться до него никак не выходит (например, телефонная трубка на том конце неправильно положена), то я должен обратиться в организацию связи (ГЦТ "Алматытелеком") с заявкой о предоставлении услуги передачи телефонограммы, оплатить ее (ну или потом в счёт включат), передать оператору текст телефонограммы, который оператор связи, в свою очередь, обязан передать абоненту. После чего оператор связи обязан таки дозвониться до этого абонента, зачитав ему мой текст. Вот тогда эта услуга считается оказанной, и абонент, соответственно, является надлежащим образом уведомленным.

А чтобы он потом не выдумывал, мол, не было такого ничего, просто позвонили и номером ошиблись - текст ведь остаётся у оператора связи. Обратите внимание, услуга телефонограммы не предоставляется оператором связи с передачей телефонограммы на мобильный телефон! То есть, только на городской номер абонента.

Таким образом то, что мы нередко видим в судебных делах в виде листика формата А4 озаглавленного "Телефонограммой" - таковой вовсе не является.

Прыкольная логика...

[Тигурка]

Добрый день!
Предстоит подача жалобы на постановление морового судьи о привлечении к административной ответственности по ч.4 ст.14.25 КоАП РФ и назначение наказания в виде дисквалификации руководителя организации сроком на 2 года.
Для нашей Тульской области это, на сколько я посмотрела, первый случай по назначению такого наказания.
После ознакомления с материалами административного дел, обнаружила там такую же бумажку с заголовкам "Телефонограмма", содержания примерно следующего: "Такого-то такого-то был совершен звонок такой-то такой-то и предупредили о дне и месте заседания." Исх№ такой-то...
Вот я и думаю, прочитав вышеизложенное, оперировать именно на эту бумажку, по другому назвать не могу...Буду просить истребования распечаток звонков, почему они не были приложены в материалы, выписку из некоего журнала телефонограмм.
Соглашусь с мнением о том, что это услуга должна быть осуществлена именно через телефонные компании, а не по средствам телефонного звонка на мобильный номер от неизвестного...
Вот только вопрос: Был ли у кого положительный опыт оспаривания надлежащего вызова телефонограммой без подкрепления и на что ссылались?

[zazakon]

Существует в судах заблуждение о том, что извещение в виде телефонограммы - это обычный телефонный звонок, после которого общий смысл переданной информации записывается на бумаге и прикладывается к делу в качестве надлежащего извещения.

Однако, это далеко не так. Случилось как-то, что я по долгу работы решил досконально изучить вопрос. Дело было в Алматы, но как и во многом, здесь российское и казахстанское законодательство схожи, поэтому достаточно изменить лишь название телефонной компани.

Что такое заказное письмо? Это услуга почтовой службы. Что такое телеграмма? Это услуга телеграфного отделения. А что же тогда такое телефонограмма? Оказалось, что телефонограмма - это услуга компании телефонной связи. В нашем случае в г. Алматы - ГЦТ "Алматытелеком".

Путь моих исследований услуги телефонограммы был тернист. И вот что удалось выяснить: В каждом ГЦТ имеется Центр информационной поддержки потребителя и качества услуг, который объединяет три подразделения: Агентство предоставления информационных ресурсов и услуг (АПИРУ), Цех предоставления услуг МГ\МН связи (ЦПУМиМС) и Отдел поддержки потребителя (ОПП). Телефонограммами ведает ЦПУМиМС - именно его операторы круглосуточно принимают заявки на передачу телефонограмм.

Работает это так. Если я желаю, к примеру, сообщить другому абоненту сообщить что-то важное, а дозвониться до него никак не выходит (например, телефонная трубка на том конце неправильно положена), то я должен обратиться в организацию связи (ГЦТ "Алматытелеком") с заявкой о предоставлении услуги передачи телефонограммы, оплатить ее (ну или потом в счёт включат), передать оператору текст телефонограммы, который оператор связи, в свою очередь, обязан передать абоненту. После чего оператор связи обязан таки дозвониться до этого абонента, зачитав ему мой текст. Вот тогда эта услуга считается оказанной, и абонент, соответственно, является надлежащим образом уведомленным.

А чтобы он потом не выдумывал, мол, не было такого ничего, просто позвонили и номером ошиблись - текст ведь остаётся у оператора связи. Обратите внимание, услуга телефонограммы не предоставляется оператором связи с передачей телефонограммы на мобильный телефон! То есть, только на городской номер абонента.

Таким образом то, что мы нередко видим в судебных делах в виде листика формата А4 озаглавленного "Телефонограммой" - таковой вовсе не является.

+

ВЫ правы.

Пару лет назад видел даже норматив со времён СССР, не отменённый, где указывается, что такое ТЕЛЕФОНОГРАММА, как направляется!
Телефонный звонок - НЕ телефонограмма! Должен быть задействован Оператор связи в лице физического сотрудника.

Но суды у нас ... не знают разницу!

 

У отправителя - нет гарантии, что телефон не взял кто-то из коллег, семьи, детей или кто-то иной.
Должно быть - Телефонограмма передаётся оператору почтовой связи, тот распечатывает её и вручает под роспись, как телеграмму!!!
Тогда есть более-менее гарантия, что почтальон проверил удостоверение личности и вручил надлежащему лицу! (хотя не факт, что вручил тому, кому надо, но это опустим).

 

А просто звонок кому-то от кого-то с непонятных мобильников... - это НЕ телефонограмма.

Норматив слёту не нашёл, хотел сохранить его, но не найду. Точно читал определение в РСФСР, почта, закон о связи или что-то такое ... что действовало.

Сообщение отредактировал zazakon: 25 September 2021 - 15:39

[korn]

Мдя... Отвечать в 21-м году на сообщение от 10-го года, это, ЕМНИП, рекорд.

[greeny12]

А просто звонок кому-то от кого-то с непонятных мобильников... - это НЕ телефонограмма.

Норматив слёту не нашёл, хотел сохранить его, но не найду. Точно читал определение в РСФСР, почта, закон о связи или что-то такое ... что действовало.

В настоящее время в системе УИИ при извещении о чем-то условно осужденных составляется "СПРАВКА-ПРОЗВОН"))).

 

Апелляционное постановление Московского городского суда от 11.12.2014 по делу N 10-16870/2014

Считает, что имеющиеся в представленных материалах справки-прозвоны, составленные инспектором не являются доказательствами надлежащего извещения о явке в УИИ, поскольку, в виду неисправности телефонного аппарата, данные телефонограммы ею не получались.

Сообщение отредактировал greeny12: 27 September 2021 - 17:05