Учредитель, облазающий полее 50% акций ЗАО, регулярно передовал фирме ден.средства на безвозмездной основе.
Налогом на прибыль это не облагается в соответствии со ст.251 НК РФ, а вот как быть с НДС?
На семинаре озвучили позицию, что такие средства должны облагаться НДС, но вот нормативно это никак не обосновали, кроме ссылки на ст.146 НК, делая ударение на "безмездно"
Какие мысли будут?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 16
#2
Отправлено 12 May 2004 - 13:50
Ukushu Zelenaya
Это важно, потому как деньги можно воспринимать как финансовую помощь, заем, вклад в имущество итд - все это не облагается, а можно их считать авансом за ТРУ, что влечет налогообложение. Опять же, в платежках НДС выделен? Или учасник вообще физик? И отдавал налом? Короче, побольше масла(с), а то не совсем понятно, как помочь.
а то, что там кто-то наговорил на семинаре слету, не разобравшись - это вилами по воде.
Ну, хоть какая-то основа должна же быть? В назначении платежа что указано?передовал фирме ден.средства на безвозмездной основе.
Это важно, потому как деньги можно воспринимать как финансовую помощь, заем, вклад в имущество итд - все это не облагается, а можно их считать авансом за ТРУ, что влечет налогообложение. Опять же, в платежках НДС выделен? Или учасник вообще физик? И отдавал налом? Короче, побольше масла(с), а то не совсем понятно, как помочь.
а то, что там кто-то наговорил на семинаре слету, не разобравшись - это вилами по воде.
#4
Отправлено 12 May 2004 - 14:04
И какой-такой НДС????? Финансовая помощь есть заем. Она безвозмездна, но возвратна.
Ст.149, п3, пп15 - вот и нет НДС с займа, даже если его услугой назвать
Таперича берем, лепим договор фин помощи с физиком, оговариваеам какой-нибудь нереальный срок возврата - и нет, как и не может быть НДСа. Ведь по договору фин помощи юрик физику!!! ну никак ничего реализовать не мог. А нет реализации - нет НДСа (см. его объект). Короче, однозначно, НДСа нет и быть не может.
Ст.149, п3, пп15 - вот и нет НДС с займа, даже если его услугой назвать
Таперича берем, лепим договор фин помощи с физиком, оговариваеам какой-нибудь нереальный срок возврата - и нет, как и не может быть НДСа. Ведь по договору фин помощи юрик физику!!! ну никак ничего реализовать не мог. А нет реализации - нет НДСа (см. его объект). Короче, однозначно, НДСа нет и быть не может.
#8
Отправлено 12 May 2004 - 15:01
[/b]Ukushu Zelenaya[/b]
А вот заем - все-таки пп15 - будь у него срок возврата хоть до второго пришествия, хоть до востребования - он и есть заем, висит на кредите.
А НДСа, конечно, и так и так быть ну не может. Потому как база по НДС есть отражение объекта налогообложения, а он есть реализация. Покажите мне, кто здесь кому что реализует???? Деньги, что ли?
lirik
Умный любит учиться, а дурак учить.
Может, но будет либобезвозвратно быть не может?
- благотворительность, либо по иному все это назовем... по-любому - дарение. Оно привлекает нездоровый интерес... негативно отражается на базе по прибыли, потому как не порождает обязательства по возврату, короче ничего хорошего.может быть пп.12?
А вот заем - все-таки пп15 - будь у него срок возврата хоть до второго пришествия, хоть до востребования - он и есть заем, висит на кредите.
А НДСа, конечно, и так и так быть ну не может. Потому как база по НДС есть отражение объекта налогообложения, а он есть реализация. Покажите мне, кто здесь кому что реализует???? Деньги, что ли?
lirik
Сам судился по доначисленному НДС на штрафные санкции ПО ДОГОВРУ ЗАЙМА. В суде смеялись, конечно, долго, но... бывает, короче. Но чтоб на семинаре. Ну, хоть бы переспросили - не авансы ли... а так.НДС с денежных средтв - это круто!
Умный любит учиться, а дурак учить.
#9
Отправлено 12 May 2004 - 15:11
Gus
нам займ не очень катит, т.к. при этом придется переделывать всю отчетность за большой срок.
займы и фин.помощь учитываются на различных счетах. Фин.помощь от учредителя - это необлагаемая прибыль, переделаем на займы - вылезет убыток
нам займ не очень катит, т.к. при этом придется переделывать всю отчетность за большой срок.
займы и фин.помощь учитываются на различных счетах. Фин.помощь от учредителя - это необлагаемая прибыль, переделаем на займы - вылезет убыток
#10
Отправлено 12 May 2004 - 15:18
Дык я чо.. я ничо.. я просто привык думать, что убыток - это есть гут, к нему и стремимсявылезет убыток
А так ну, фин помощь так фин помощь. Безвозвратная так безвозвратная.
Стремно, конечно (больно уж альтруист он, физик наш), но НДСа нет, потому как одно лицо подарило другому ДЕНЬГИ. Мало того, что даритель - не плательщик НДСу, так еще и деньги не есть то, передачу чего можно считать реализацией (ст.146).
А юрик физику ничего не передавал.. и не собирался.... это главное, тк единственный случай, когда НДС был бы, повторюсь - это если бы деньги были переданы в оплату предстоящей реализации.
#11
Отправлено 12 May 2004 - 16:10
нашла тут одну штуку... она, конечно, не имеет нормативного характера, но все равно приятно
"Финансовая газета", N 14, 2003
ПОСТУПЛЕНИЕ ФИНАНСОВОЙ ПОМОЩИ:
ПРАВОВЫЕ, БУХГАЛТЕРСКИЕ И НАЛОГОВЫЕ АСПЕКТЫ
На современном этапе развития экономических отношений организации все чаще сталкиваются с необходимостью привлечения дополнительных финансовых ресурсов для нормального продолжения бизнеса. Многие организации получают необходимые средства в виде финансовой помощи. Операции подобного рода встречаются в практике бухгалтера нечасто, в связи с чем возникают вопросы: как правильно оформить и отразить в учете данные операции?
Прежде всего рассмотрим варианты поступления финансовой помощи. Она может быть оказана как юридическим лицом (учредителем, партнером), так и физическими лицами.
Финансовая помощь может быть оказана по договору беспроцентного займа, с последующим переводом в безвозвратный, или по договору дарения.
Предоставление финансовой помощи по договору дарения оформляется в соответствии с правилами гл.32 ГК РФ. Согласно п.4 ст.575 ГК РФ дарение (безвозмездная передача денежных средств и имущества) в отношениях между коммерческими организациями, за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает пяти МРОТ, запрещено. Однако действие этой статьи не распространяется на отношения между коммерческой организацией и физическими лицами, поэтому коммерческая организация вправе обоснованно получать безвозмездно денежные средства от физических лиц без ограничения передаваемой от них суммы. Пунктом 8 Положения по бухгалтерскому учету "Доходы организации" ПБУ 9/99, утвержденного Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 32н, установлено, что безвозмездно полученные активы, в том числе по договору дарения, отражаются по счету 91 "Прочие доходы и расходы" в составе внереализационных доходов. В соответствии с п.47 Методических рекомендаций о порядке формирования показателей бухгалтерской отчетности организации, утвержденных Приказом Минфина России от 28.06.2000 N 60н, эти активы отражаются в бухгалтерском балансе аналогично порядку отражения средств целевого финансирования:
Дебет 51 (50), Кредит 98 - безвозмездно полученные средства учтены в составе доходов будущих периодов,
Дебет 98, Кредит 91 - по мере проведения расходов за счет полученных средств отражено уменьшение доходов будущих периодов и признание в отчетном периоде внереализационных доходов.
Финансовая помощь в виде беспроцентного займа с последующим отказом в пользу заемщика может быть предоставлена как физическими, так и юридическими лицами. Согласно ст.807 ГК РФ по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества. Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
Однако так называемый перевод возвратных займов в безвозвратные, по сути, означает, что заимодатель освобождает организацию от обязанности возвратить предоставленные ей денежные средства, что с точки зрения гражданского законодательства является дарением. Поэтому, если заимодателем выступает юридическое лицо (коммерческая организация), сделка считается ничтожной, т.е. недействительной, в связи с нарушением действующего законодательства (п.4 ст.575 ГК РФ). В то же время последствия недействительности сделки (а именно возврат каждой из сторон другой стороне всего полученного по сделке) возможны только в судебном порядке (п.2 ст.166, п.1 ст.181 ГК РФ).
Данные хозяйственные операции в бухгалтерском учете отражаются следующим образом:
Дебет 51, Кредит 66 (67) - получен беспроцентный заем на возвратной основе,
Дебет 66 (67), Кредит 91 - отражено прекращение обязательства по договору займа,
Дебет 91, Кредит 98 - отражено безвозмездно полученное имущество (денежные средства), признан внереализационный доход.
Налоговые последствия получения финансовой помощи касаются налога на прибыль и НДС. Порядок определения объекта налогообложения по налогу на прибыль регулируется гл.25 НК РФ. Для целей обложения этим налогом имущество считается полученным безвозмездно, если получение этого имущества не связано с возникновением у получателя обязанности передать имущество (имущественные права) передающему лицу, выполнить для такого лица работы или оказать услуги (п.2 ст.248 НК РФ). Согласно п.8 ст.250 НК РФ доходы в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг, имущественных прав) включаются во внереализационные доходы, принимаемые при исчислении налога на прибыль, независимо от того, юридическое или физическое лицо является передающей стороной. Исключение из этого правила предусмотрено только в отношении тех случаев, которые специально указаны в ст.251 НК РФ. Они касаются финансовой помощи, оказываемой взаимозависимыми организациями. В частности, в соответствии с п.11 ст.251 не учитываются при определении налоговой базы по налогу на прибыль доходы в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно от организации или физического лица, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей (передающей) стороны более чем на 50% состоит из вклада (доли) передающей (получающей) организации или физического лица.
Таким образом, в случае получения финансовой помощи по договору дарения от физических лиц и организаций, не подпадающих под критерии, установленные п.11 ст.251 НК РФ, организация получает внереализационный доход, подлежащий налогообложению. Иначе при соблюдении положений п.2 ст.248 НК РФ у организации - получателя денежных средств увеличения налоговой базы по налогу на прибыль не происходит. При получении организацией денежных средств по договору беспроцентного займа никаких налоговых обязательств перед бюджетом у нее не возникает, так как данные средства получены ею на возвратной основе и не рассматриваются действующим налоговым законодательством в качестве объекта налогообложения.
При определении налоговой базы по НДС организации необходимо учесть, что объектом обложения НДС являются, в частности, операции по реализации товаров (работ, услуг), в том числе и на безвозмездной основе (ст.146 НК РФ). В целях обложения НДС операции, указанные в п.3 ст.39 и пп.2 - 5 п.2 ст.146 НК РФ, реализацией не признаются. Так, согласно пп.1 п.3 ст.39 НК РФ не признается реализацией товаров (работ, услуг) осуществление операций, связанных с обращением российской и иностранной валюты (за исключением нумизматики). Таким образом, поскольку оказание безвозмездной финансовой помощи состоит в передаче денежных средств, у передающей стороны облагаемых НДС оборотов не возникает. Что касается налогообложения стороны, принимающей денежные средства в виде финансовой помощи, то при определении налоговой базы по НДС согласно п.2 ст.153 НК РФ налогоплательщиком учитываются только те денежные суммы, которые непосредственно связаны с расчетами по оплате товаров (работ, услуг). При этом налогоплательщиком учитываются только те суммы, которые прямо указаны в п.1 ст.162 НК РФ. Как правило, финансовая помощь оказывается для пополнения оборотных средств организации. В таких случаях получение финансовой помощи с расчетами по оплате товаров (работ, услуг) не связано, поэтому объекта обложения НДС у принимающей стороны нет.
Внешнеэкономический (валютный) аспект финансовой помощи связан с тем, что нередки ситуации, когда источником финансовой помощи выступает нерезидент Российской Федерации. В таких случаях значительно не влияет на условия оказания помощи, являются ли лица, оказывающие финансовую помощь, резидентами Российской Федерации. Согласно ст.8 Закона Российской Федерации от 09.10.1992 N 3615-1 "О валютном регулировании и валютном контроле" нерезиденты имеют право без ограничений переводить, ввозить и пересылать валютные ценности в Российскую Федерацию при соблюдении таможенных правил. Следовательно, никаких дополнительных к приведенным выше операциям, кроме учета курсовых разниц, в бухгалтерском учете организации - получателя не требуется. На поступившую в иностранной валюте финансовую помощь также не распространяется требование на обязательную продажу 50% поступившей валюты в семидневный срок с момента поступления средств на транзитный валютный счет, поскольку оказание финансовой помощи не относится к операциям по поступлению выручки от реализации товаров (работ, услуг).
Подписано в печать Е.Пронина
02.04.2003 Е.Емельяненко
Аудиторское бюро "Яктиор"
"Финансовая газета", N 14, 2003
ПОСТУПЛЕНИЕ ФИНАНСОВОЙ ПОМОЩИ:
ПРАВОВЫЕ, БУХГАЛТЕРСКИЕ И НАЛОГОВЫЕ АСПЕКТЫ
На современном этапе развития экономических отношений организации все чаще сталкиваются с необходимостью привлечения дополнительных финансовых ресурсов для нормального продолжения бизнеса. Многие организации получают необходимые средства в виде финансовой помощи. Операции подобного рода встречаются в практике бухгалтера нечасто, в связи с чем возникают вопросы: как правильно оформить и отразить в учете данные операции?
Прежде всего рассмотрим варианты поступления финансовой помощи. Она может быть оказана как юридическим лицом (учредителем, партнером), так и физическими лицами.
Финансовая помощь может быть оказана по договору беспроцентного займа, с последующим переводом в безвозвратный, или по договору дарения.
Предоставление финансовой помощи по договору дарения оформляется в соответствии с правилами гл.32 ГК РФ. Согласно п.4 ст.575 ГК РФ дарение (безвозмездная передача денежных средств и имущества) в отношениях между коммерческими организациями, за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает пяти МРОТ, запрещено. Однако действие этой статьи не распространяется на отношения между коммерческой организацией и физическими лицами, поэтому коммерческая организация вправе обоснованно получать безвозмездно денежные средства от физических лиц без ограничения передаваемой от них суммы. Пунктом 8 Положения по бухгалтерскому учету "Доходы организации" ПБУ 9/99, утвержденного Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 32н, установлено, что безвозмездно полученные активы, в том числе по договору дарения, отражаются по счету 91 "Прочие доходы и расходы" в составе внереализационных доходов. В соответствии с п.47 Методических рекомендаций о порядке формирования показателей бухгалтерской отчетности организации, утвержденных Приказом Минфина России от 28.06.2000 N 60н, эти активы отражаются в бухгалтерском балансе аналогично порядку отражения средств целевого финансирования:
Дебет 51 (50), Кредит 98 - безвозмездно полученные средства учтены в составе доходов будущих периодов,
Дебет 98, Кредит 91 - по мере проведения расходов за счет полученных средств отражено уменьшение доходов будущих периодов и признание в отчетном периоде внереализационных доходов.
Финансовая помощь в виде беспроцентного займа с последующим отказом в пользу заемщика может быть предоставлена как физическими, так и юридическими лицами. Согласно ст.807 ГК РФ по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества. Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
Однако так называемый перевод возвратных займов в безвозвратные, по сути, означает, что заимодатель освобождает организацию от обязанности возвратить предоставленные ей денежные средства, что с точки зрения гражданского законодательства является дарением. Поэтому, если заимодателем выступает юридическое лицо (коммерческая организация), сделка считается ничтожной, т.е. недействительной, в связи с нарушением действующего законодательства (п.4 ст.575 ГК РФ). В то же время последствия недействительности сделки (а именно возврат каждой из сторон другой стороне всего полученного по сделке) возможны только в судебном порядке (п.2 ст.166, п.1 ст.181 ГК РФ).
Данные хозяйственные операции в бухгалтерском учете отражаются следующим образом:
Дебет 51, Кредит 66 (67) - получен беспроцентный заем на возвратной основе,
Дебет 66 (67), Кредит 91 - отражено прекращение обязательства по договору займа,
Дебет 91, Кредит 98 - отражено безвозмездно полученное имущество (денежные средства), признан внереализационный доход.
Налоговые последствия получения финансовой помощи касаются налога на прибыль и НДС. Порядок определения объекта налогообложения по налогу на прибыль регулируется гл.25 НК РФ. Для целей обложения этим налогом имущество считается полученным безвозмездно, если получение этого имущества не связано с возникновением у получателя обязанности передать имущество (имущественные права) передающему лицу, выполнить для такого лица работы или оказать услуги (п.2 ст.248 НК РФ). Согласно п.8 ст.250 НК РФ доходы в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг, имущественных прав) включаются во внереализационные доходы, принимаемые при исчислении налога на прибыль, независимо от того, юридическое или физическое лицо является передающей стороной. Исключение из этого правила предусмотрено только в отношении тех случаев, которые специально указаны в ст.251 НК РФ. Они касаются финансовой помощи, оказываемой взаимозависимыми организациями. В частности, в соответствии с п.11 ст.251 не учитываются при определении налоговой базы по налогу на прибыль доходы в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно от организации или физического лица, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей (передающей) стороны более чем на 50% состоит из вклада (доли) передающей (получающей) организации или физического лица.
Таким образом, в случае получения финансовой помощи по договору дарения от физических лиц и организаций, не подпадающих под критерии, установленные п.11 ст.251 НК РФ, организация получает внереализационный доход, подлежащий налогообложению. Иначе при соблюдении положений п.2 ст.248 НК РФ у организации - получателя денежных средств увеличения налоговой базы по налогу на прибыль не происходит. При получении организацией денежных средств по договору беспроцентного займа никаких налоговых обязательств перед бюджетом у нее не возникает, так как данные средства получены ею на возвратной основе и не рассматриваются действующим налоговым законодательством в качестве объекта налогообложения.
При определении налоговой базы по НДС организации необходимо учесть, что объектом обложения НДС являются, в частности, операции по реализации товаров (работ, услуг), в том числе и на безвозмездной основе (ст.146 НК РФ). В целях обложения НДС операции, указанные в п.3 ст.39 и пп.2 - 5 п.2 ст.146 НК РФ, реализацией не признаются. Так, согласно пп.1 п.3 ст.39 НК РФ не признается реализацией товаров (работ, услуг) осуществление операций, связанных с обращением российской и иностранной валюты (за исключением нумизматики). Таким образом, поскольку оказание безвозмездной финансовой помощи состоит в передаче денежных средств, у передающей стороны облагаемых НДС оборотов не возникает. Что касается налогообложения стороны, принимающей денежные средства в виде финансовой помощи, то при определении налоговой базы по НДС согласно п.2 ст.153 НК РФ налогоплательщиком учитываются только те денежные суммы, которые непосредственно связаны с расчетами по оплате товаров (работ, услуг). При этом налогоплательщиком учитываются только те суммы, которые прямо указаны в п.1 ст.162 НК РФ. Как правило, финансовая помощь оказывается для пополнения оборотных средств организации. В таких случаях получение финансовой помощи с расчетами по оплате товаров (работ, услуг) не связано, поэтому объекта обложения НДС у принимающей стороны нет.
Внешнеэкономический (валютный) аспект финансовой помощи связан с тем, что нередки ситуации, когда источником финансовой помощи выступает нерезидент Российской Федерации. В таких случаях значительно не влияет на условия оказания помощи, являются ли лица, оказывающие финансовую помощь, резидентами Российской Федерации. Согласно ст.8 Закона Российской Федерации от 09.10.1992 N 3615-1 "О валютном регулировании и валютном контроле" нерезиденты имеют право без ограничений переводить, ввозить и пересылать валютные ценности в Российскую Федерацию при соблюдении таможенных правил. Следовательно, никаких дополнительных к приведенным выше операциям, кроме учета курсовых разниц, в бухгалтерском учете организации - получателя не требуется. На поступившую в иностранной валюте финансовую помощь также не распространяется требование на обязательную продажу 50% поступившей валюты в семидневный срок с момента поступления средств на транзитный валютный счет, поскольку оказание финансовой помощи не относится к операциям по поступлению выручки от реализации товаров (работ, услуг).
Подписано в печать Е.Пронина
02.04.2003 Е.Емельяненко
Аудиторское бюро "Яктиор"
#12
Отправлено 12 May 2004 - 16:10
На семинаре, видимо, говорилось немного о другом:
1. Передающая сторона - плательщик НДС.
2. Передаются ТРУ (не деньги).
1. Передающая сторона - плательщик НДС.
2. Передаются ТРУ (не деньги).
#13
Отправлено 12 May 2004 - 17:31
Да, больно уж парадоксально заявление "лектора".
Ну, может, и не понят был вопрос.
Ну, может, и не понят был вопрос.
#14
-lake-
Отправлено 14 May 2004 - 01:50
Нашей организации требовались ден.ср-ва для пополнения оборотных средств предприятия, причем безвозвратно. Мы руководствовались ст.251 НК РФ. Уред. был физ. лицо 51 %. Ден. средства вносили в кассу организации, затем расходовали по производственному назначению. Налогом на прибыль не облагали. \НДС - вообще бред.
У нас был составлен договор о безвозмездной передаче ден. средств от учредителя. И до сих пор считаем что как-то слабовато он составлен. Вот в чем у нас была трудность. Не было формы. Не знали как оформить. Может, поможете советом, как он у вас выглядит или какие особенности? С нашей стороны, если нужно, можем помочь ответить на некоторые(!) вопросы по таможенному законодательству.
У нас был составлен договор о безвозмездной передаче ден. средств от учредителя. И до сих пор считаем что как-то слабовато он составлен. Вот в чем у нас была трудность. Не было формы. Не знали как оформить. Может, поможете советом, как он у вас выглядит или какие особенности? С нашей стороны, если нужно, можем помочь ответить на некоторые(!) вопросы по таможенному законодательству.
#15
Отправлено 14 May 2004 - 11:21
Можете подумать о вкладах в имущество, если у Вас ООО (ст.27 ФЗ об ООО).
#17
Отправлено 27 May 2004 - 11:36
И до сих пор считаем что как-то слабовато он составлен. Вот в чем у нас была трудность. Не было формы. Не знали как оформить. Может, поможете советом, как он у вас выглядит или какие особенности?
Собственно говоря, проблема такая же.
Кроме всего прочего - сделка с акционером - читай сделка с заинтересованностью, ... решение ОСА? и т.п.
У меня сейчас ситуация, когда есть договоры займа, и мне понравилась вот такая мысль
так называемый перевод возвратных займов в безвозвратные, по сути, означает, что заимодатель освобождает организацию от обязанности возвратить предоставленные ей денежные средства, что с точки зрения гражданского законодательства является дарением.
Думаю что бы за договор такой составить о перводе возвратных займов в безвозвратные?
Сообщение отредактировал Goldy: 27 May 2004 - 11:44
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
