Сообщений в теме: 19

[SakhLawer]

Здравствуйте, возникла следующая проблема: увольяем людей по сокращению штата. Учитывая, что наша организация нахов районе приравненном к Крайнему Северу, уволенные получают месячное выходное пособие, после этого приходят каждый месяц в кадры, показывают трудовую, что никуда не устроились и требовали выплаты среднего месячного заработка в течении 6 мес. в соответствии со ст.318 ТК РФ. На наши требования о постановке на учет в центре занятости населения, в соответствии со ст.178 ТК РФ плюют и идут в суд. Наш городской суд не выработал однозначную практику по этому вопросу, так есть решения о том, что учитывая, что ст.318 не предусматривает порядок произведения выплат, то следует руководствоваться порядком, предусмотренным ст.178; но есть так же и такие решения, в которых звучит, что ст.318 не отсылает к ст.178, а ст.178 не действует на территории КС и приравненной в Крайнему Северу. Обл суд тоже неоднозначен. Помогите может у кого есть суд практика по этому вопросу. Подскажите как делается эта процедура в районах КС. Модет у кого есть какие-нибудь официальные разъяснения по этому вопросу. Заранее благодарен. Илья.

[PUPSIK]

SakhLawer
В Карелии (тож приравненной к районам КС) самый гуманный в мире суд (и первой инстанции и Верховный) уже выработал однозначную позицию: для северян не предусмотрена необходимость становиться на учёт в службу занятости для получения пособия на период трудоустройства.

Дважды сокращались уже при новом ТК. Ни один работник не подумает официально трудоустраиваться, пока до последней копейки не выберет пособие за все 6 месяцев. Очень обидно. Пособие даётся на период трудоустройства, а поиска работы нет в помине. Мы своим сокращенцам предлагали вакансии и находили на стороне рабочие места с приличными условиями. Все отказались и взыскали пособие.

Подними руку и опусти.

[Юлия Александровна]

Здравствуйте!
У меня такая ситуация. Уволили по сокращению численности штатов ст.88.
Прошло 5 мясяцев (это был Апрель 2005) единственное что выплатили так это компенсацию в размере ср. месячного заработка за 3 последние месяца.
Это госструктура, день федеральные, т.е. московские. Что делать? Хочеться сделать громко и в свою пользу!

[Arona]

Юлия Александровна
Сразу после увольнения по сокращению штата вы должны были стать на учет в службе занятости (в течение 2-х недель). По истечении одного месяца после увольнения прийти на предприятие и написать заявление о выплате выходного пособия за второй месяц и показать свою трудовую книжку, в качестве подтверждения, что вы никуда не устроились на работу. Еще через месяц вы должны были прийти с документами от служб занятости, которая не смогла вас трудоустроить и написать заявление на выплату выходного пособия за третий месяц.
Если вы так сделали, а вам не заплатили, то взыскивайте через суд,

[Uristochka]

Доброго времени суток! Я все так и сделала: и на 2-ой и на 3-ий месяц я все предоставила и справку с биржи тоже. Единственное что я не писала заявления. Может это все и формальность. Но мой случай не единичный. Другие потрепевшие уточняли, что деньги будут только к концу года. Деньги федеральный, а не местные. Но законы-то для чего пишут - чтобы их исполняли, а не уклонялись. А может подскажете какую-нибудь статью, где рассказывается порядок судейской процедуры, чтобы поднатаскаться знаниями, чтобы снова как лоха не развели. Заранее благодарна.

Юлия Александровна Для того, чтобы ответить в теме совесм не обязательно жать ссылку - сообщить модератору

[L'dinka]

По истечении одного месяца после увольнения прийти на предприятие и написать заявление о выплате выходного пособия за второй месяц и показать свою трудовую книжку

Прошу прощения, но запуталась, а почему через месяц, почему за второй месяц выплата производится не по истечении этого второго месяца, ведь может получиться так, что работник через день после получения этого пособия устроится на работу, а ведь средний заработок сохраняется на период трудоустройства. Я считаю, что только после подтверждения того, что уволенный не мог трудоустроиться в течении этих 2-х месяцев, ему следует выплачивать пособие. если не права, поправьте, пожалуйста, просто сама сейчас в аналогичной ситуации. Спасибо

[PUPSIK]

L'dinka

только после подтверждения того, что уволенный не мог трудоустроиться в течении этих 2-х месяцев, ему следует выплачивать пособие

Правильно. При увольнении по сокращению работнику платят выходное пособие в размере месячного заработка - на первый месяц трудоустройства. За последующие месяцы он получает пособие по прошествии этих месяцев.

[RammaD]

Из прочитанного выше я понял:
1. Работнику в приравн. районах Кр.С. нужно платить 6 мес. оклад на период трудоустройства (если этот период будет 6 месяцев), независимо от того, встал ли он, не встал на учет в центр занятости!
2. Выходное пособие является той же компенсацией, что и оплачиваемые в последующие месяцы, но, как бы, является авансовой компенсацией за первый месяц трудоустройства!

Для подтверждения факта, того что он является безработным он предоставляет трудовую книжку!
Но как быть, если финансовое управление организацией находится в другом городе! Достаточно ли нотариально-удостоверенной копии всей трудовой книжки, или есть ещё какие то варианты предоставления тр.к. или других документов подтверждающих безработность?

[Капитон]

У нас практика однозначная
плтится до 6 месяцев вне зависимости от регистрации в центре занятости, так как ст178 ТК содержит общую норму,а ст318 ТК содержит специальную.
После вступления в силу изменений в ст318ТК будет требоваться регистрация для выплаты за 4-6 месяцы

[PUPSIK]

RammaD

1. Работнику в приравн. районах Кр.С. нужно платить 6 мес. оклад на период трудоустройства (если этот период будет 6 месяцев), независимо от того, встал ли он, не встал на учет в центр занятости!

Не оклад, а средний заработок. Для северян это оочень разные суммы.

2. Выходное пособие является той же компенсацией, что и оплачиваемые в последующие месяцы, но, как бы, является авансовой компенсацией за первый месяц трудоустройства!

Примерно так.

Достаточно ли нотариально-удостоверенной копии всей трудовой книжки, или есть ещё какие то варианты предоставления тр.к. или других документов

В ТК этот вопрос не разрешён, поэтому ответ в каждом конкретном случае зависит от степени вменяемости бывшего работодателя. Вот у него и выясняйте.
Я лично первый раз слышу, чтоб требовали нотариальную копию трудовой.

[PUPSIK]

RammaD

1. Работнику в приравн. районах Кр.С. нужно платить 6 мес. оклад на период трудоустройства (если этот период будет 6 месяцев), независимо от того, встал ли он, не встал на учет в центр занятости!

Не оклад, а средний заработок. Для северян это оочень разные суммы.

2. Выходное пособие является той же компенсацией, что и оплачиваемые в последующие месяцы, но, как бы, является авансовой компенсацией за первый месяц трудоустройства!

Примерно так.

Достаточно ли нотариально-удостоверенной копии всей трудовой книжки, или есть ещё какие то варианты предоставления тр.к. или других документов

В ТК этот вопрос не разрешён, поэтому ответ в каждом конкретном случае зависит от степени вменяемости бывшего работодателя. Вот у него и выясняйте.
Я лично первый раз слышу, чтоб требовали нотариальную копию трудовой.

[Капитон]

Достаточно ли нотариально-удостоверенной копии всей трудовой книжки, или есть ещё какие то варианты предоставления тр.к. или других документов подтверждающих безработность?

достаточно подлинника трудовой книжки
Самые дотошные работодатели могут затребовать справку из налоговой о доходах, хотя она ничего не даст (за месяц не успеют попасть данные).

[RammaD]

достаточно подлинника трудовой книжки

Это означает пусть запечатывает свою тр.к. в письмо и посылает его там где начисляется з/п? Просто, во избежание этого можно заверить у нотариуса и всё. Работники переживают за тр.к.

[PUPSIK]

RammaD

Но как быть, если финансовое управление организацией находится в другом городе!

А в вашем городе есть подразделение организации?
В подразделении копии трудовых вам не могут заверить?
Как оно у вас организовано: филиал, представительство?

[RammaD]

У нас находится управление! Подразделение находится в др области! Не знаю честно как назвать филиал или представительство (сам до конца не разобрался), так как мы являемся гос. учреждением входящим в МО РФ.
Человека сократили там! У нас начисляется зарплата, а там она выплачивается! Фактически там только выдают деньги!
Значит: пусть там удостоверяют тр.к. и присылают нам факсом? Нотариальная копия, это как то слишком сложно!
П.С.: У нас есть подозрения, что там ещё с тр.к. не всё чисто, вот это наверно главная причина по которой мы требуем подлинник или нотар.уд. копиию всей тр.к.

[RammaD]

Сегодня был в департаменте труда по нашему субъекту.
Проконсультировался! Сообщили что:
1. Касательно ст. 178. Выплачиваются 1о вых пособие и компенсации обычные при увольнении (неиспольз. отпуск и тп.). Через, примерно 2,5мес. то есть в день з/п чел. приходит за вторым вых.пособием за 2й мес. если не устроился. Через 3,5мес. с момента увольнения он приходит за 3м вых. пособием, но уже со справкой с биржи о том, что он встал на учет в течении 2х недель с момента сокращения!
Вывод: количество выходных пособий равно количеству месяцев, в период котрых он искал работу, соответственно с ограничением этих месяцев (178, 318).
2. Норма ст. 178, касающаяся вставания на биржу в течении 2х недель относится и к ст. 318. Конкуренции норм тут не наблюдается! По кр. мере ни я, ни тот специалист не увидили.

Господа коллеги, прошу высказать Ваши мнения!

[PUPSIK]

RammaD

Значит: пусть там удостоверяют тр.к. и присылают нам факсом? Нотариальная копия, это как то слишком сложно!

Конечно, пусть там и удостоверяют, вы ведь одна организация.
Факсом сразу, а сами заверенные копии пусть потом с почтой передают.

.С.: У нас есть подозрения, что там ещё с тр.к. не всё чисто

В чем именно подозреваете?

Норма ст. 178, касающаяся вставания на биржу в течении 2х недель относится и к ст. 318. Конкуренции норм тут не наблюдается! По кр. мере ни я, ни тот специалист не увидили.

А вот суды, как показала практика, увидели.

[RammaD]

А вот суды, как показала практика, увидели.

В наших интересах меркантильных лучше её не увидеть! )). Ибо так дешевле! А суд потом покажет! Если он будет! А то каждому платить 6мес. это не очень выгодно.
Хотя явное нарушение закона тут не наблюдается!
Сходим в суд нам там скажут про эти нормы и будем делать потом "правильно"!

[sever_71]

Работаю в службе занятости. Местность приравненная к КС. Сколько существует Трудовой кодекс, столько и длятся споры по поводу обращения увольняемого работника в ЦЗН в 2-х недельный срок и справок с ЦЗН для выплаты сохраняемого среднего. Наша позиция при вступлении Трудового кодекса в силу была однозначной: работник, уволенный по сокращению или в связи с ликвидацией не обязан обращатся к нам в 2-недельный срок, выплата сохраняемого среднего производится на основании труд.книжки. Также нами прекращена практика принимать решения о выплате сохраняемого среднего в исключительных случаях (пресловутые справки центра занятости). У судей такая-же позиция, что подтверждено судебными решениями.

...ну а теперь ждем вступления в силу поправок в ТК...

[PUPSIK]

RammaD

Сходим в суд нам там скажут про эти нормы и будем делать потом "правильно

Заодно заплатите проценты по 236, компенсацию МВ, возмещение оплаты представителя работника и госпошлину в доход бюджета. А может быть и штраф по ст. 5.27 КоАП. Выгода налицо...