Сообщений в теме: 25

[sergei_l]

Трехстороннее допсоглошение заключить можно, т.к. с момента подписания допсоглашения договор становится трехсторонним, кстати,если Вы зарегистрировали договор аренды в регпалате, то и допсоглашение должно быть зарегистрировано, иначе не будет иметь законной силы.

[Chiko]

можно. ничего страшного нет.

[AlexM]

Трехстороннее допсоглошение заключить можно, т.к. с момента подписания допсоглашения договор становится трехсторонним

С чего бы это?

[SVR]

AlexM с того что допсоглашение само является договором.

[AlexM]

SVR

с того что допсоглашение само является договором

Вот оно (допсоглашение) и будет трехсторонним. По имеющимся в нем договоренностям.

т.к. с момента подписания допсоглашения договор становится трехсторонним

А весь договор как трехсторонним становиться?[

[SVR]

AlexM допсоглашением вносятся изменения в основной договор.

[AlexM]

SVR

AlexM допсоглашением вносятся изменения в основной договор.

Представьте себе такую ситуацию (гротеск): Имеется текст договора между Пупкиным и Лупкиным о том о сем. Договор подписан только Пупкиным. Кроме того имеется соглашение к этому договору, опять же между Пупкиным и Лупкиным о том, что данным соглашением достигнута договоренность, что договор считается подписанным так же и Лупкиным. Может ли тот же Пупкин с достоверностью утверждать, что Лупкин договорился о неких условиях, его подпись под которыми (основной договор) отсутствует?
Дополнительное соглашение может быть достигнуто только между лицами, заключившими основное. Что может дополнить лицо, не являющееся участником первоначального соглашения? (ИМХО) - В измененном составе участников только НОВОЕ!

[SVR]

Может ли тот же Пупкин с достоверностью утверждать, что Лупкин договорился о неких условиях, его подпись под которыми (основной договор) отсутствует

процессуальные вопросы, да еще в гротеске, к основному вопросу отношения не имели. Тем более не думаю, что при таком раскладе вы будете утверждать что договор между ними не заключен.
Третье лицо вправе присоединиться к условиям согласованным двумя другими лицами, при этом не обязательно переписывать весь договор, достаточно сделать ссылку на его условия в допсоглашении.
Короче AlexM - спор о терминах в подобном контексте мне совершенно не интересен, а именно об этом вы и пытаетесь спорить - является ли соглашение достигнутое тремя лицами в соответствии с которым вносятся изменения в достигнутое ранее соглашения двух лиц (причем именно в части включения в данного соглашения третьего лица) новым договором или допсоглашением к договору.
Выше я уже говорил - и то и другое есть ДОГОВОР, соответственно какие либо споры о том что из них НОВОЕ бессмысленны по определению.

[PUPSIK]

Внимательно читаем первый пост:
Договор 1: между А и Б (аренда недвижимости).
Договор 2: между А и В (аренда АТС).
Договор 3: между Б и В (услуги охраны).
У нас три разных договора. Нельзя заключать трёхстороннее дополнение и лепить всё это в один договор.
Всё, что требуется, заключить трёхстороннее соглашение о взаиморасчётах.

Сообщение отредактировал PUPSIK: 28 May 2004 - 12:44

[SVR]

PUPSIK

три разных договора

и что? Кто или что мешает нам их объединить?

[PUPSIK]

Кто или что мешает нам их объединить?

Здравый смысл и ст. 9 ФЗ "Об охранной деятельности". Пусть Б попробует объяснить проверяющим из МВД, "типа, у нас такой договор на охранные услуги".

[SVR]

PUPSIK И? Здравый смысл тогда здравый, когда он здрав.
ГК не содержит запрета на количество сторо договора, и Ст. 9, указанного вами ФЗ, не содержит запрета на встречное предоставление по договору в каком бы то нибыло виде и что то я не заметил в ней указания, что договор может быть заключен только между двумя лицами...

[PUPSIK]

ГК не содержит запрета на количество сторо договора

У У вас получается не три стороны в договоре, а три разных договора в одном сглашении (документе). - Здравого смысла в этом как раз нет.

Ст. 9, указанного вами ФЗ, не содержит запрета на встречное предоставление по договору

Не знаю, есть ли на вашем предприятии вооруженная охрана. Поверьте, многократно проще будет сделать отдельный договор на охранные услуги, чем объяснить проверяющим из МВД, что такое "встречное предоставление по многостороннему договору".

[drimm]

подскажите, а если дополнительное соглашение подисывает третье лицо, которое будет совершать оплату за должника по 2-стороннему договору (с этой целью и заключается дополнительное соглашение), и договор становится трехсторонним, какие обязательства появляются у третьего лица? только по оплате? есть ли тут еще нюансы, которые надо учитывать при подпивании дополнения?

[Капитон]

и договор становится трехсторонним,

Вы читали предыдущие сообщения? он не становится трехсторонним!

 

какие обязательства появляются у третьего лица?

надо смотреть в текст этого соглашения.

 

есть ли тут еще нюансы, которые надо учитывать при подпивании дополнения?

есть. очень много рисков, но учитывая, что Вы экономите на юристе- готовьтесь платить.

[drimm]

Вы читали предыдущие сообщения? он не становится трехсторонним!

 да читал,  вот например..

 

Трехстороннее допсоглошение заключить можно, т.к. с момента подписания допсоглашения договор становится трехсторонним,

 возражения по этому поводу только у одного участника дискуссии.

 

я не знал, что если одна из сторон не является стороной по договору, возможно подписание 3х-стороннего соглашения, после которого и договор становится трехсторонним,  поэтому и спрашиваю.

 

а дополнение лишь предусматривает оплату за должника и все, больше никаких условий в договор не вносится, при этом соглашение между собой третье лицо и должник заключают самостоятельно.  

[SilentLaw]

И почему у многих такая страстная любовь к "трёхсторонним" соглашениям...

[Капитон]

возражения по этому поводу только у одного участника дискуссии.

и возражения обоснованные, а не бред сивой кобылы, про то, что это не запрещено.

 

а дополнение лишь предусматривает оплату за должника и все

это не сторона в договоре, а исполнение обязательства третьим лицом. ст.313 ГК. и никакого трехстороннего соглашения не надо.

 

больше никаких условий в договор не вносится

ну уж если третий становится стороной, то наверное и права по отношению к другим появляются?

 

при этом соглашение между собой третье лицо и должник заключают самостоятельно.  

и это называется трехсторонний? у Вас в голове каша.

Сообщение отредактировал Капитон: 23 July 2015 - 12:06

[BenderRadrigez]

И почему у многих такая страстная любовь к "трёхсторонним" соглашениям...

"Все в курсе, фиг соскочишь", имхо

[drimm]

ну уж если третий становится стороной, то наверное и права по отношению к другим появляются?

 

Предыстория такова, что по договору оказания услуг без письменного согласия передача прав и обязанностей третьим лицам запрещена, поэтому и встал вопрос заключить допку или обменяться письмами. 

Решили подписать двухсторонее дополнение, предусматривающее возможность оплаты за заказчика третьим лицом с указанием его реквизитов. При этом третье лицо только оплачивает услуги, а результат исполнитель передает заказчику.  Поэтому мы оговариваем, что взаиморасчеты между заказчиком и третьим лицом осуществляются ими самостоятельно, а также любые соглашения между ними заключаются без участия исполнителя.

потом допку зачем-то предложили подписать третьим лицом, что и вызвало мое удивление. А эта дискуссия  - дополнительные вопросы, изложенные вышу. Буду признателен, если проясните для меня ситуацию и ряд вопросов:

1. нужна ли подпись третьего лица на допке, и что она дает?

2. если она не нужна, но почему бы и нет, раз не запрещается, к чему приведет ее появление ?

3. переходит ли автоматически право на результат услуг к третьему лицу в каком то случае? в каком если да?

4. а если после подписания допки оплата произведена третьим лицом частично, требуем оставшуюся часть с заказчика или третьего лица?

5. 3х стороннее соглашение о переводе долга необходимо заключить, только если все права (включая право на получение результатов услуг) и обязанности заказчика передаются третьему лицу, верно?

Сообщение отредактировал drimm: 24 July 2015 - 03:30

[Капитон]

Предыстория такова, что по договору оказания услуг без письменного согласия передача прав и обязанностей третьим лицам запрещена, поэтому и встал вопрос заключить допку

Вы хотите замену стороны? делайте замену, а не пытайтесь "лечить зубы через задницу"

 

Решили подписать двухсторонее дополнение, предусматривающее возможность оплаты за заказчика третьим лицом с указанием его реквизитов.

простой вопрос зачем? если он может оплатить и так без допки?

я искренне не понимаю зачем надо совершать лишние, бессмысленные действия?

 

1. нужна ли подпись третьего лица на допке, и что она дает?

ничего, как и две первые. сама допка бессмылена

 

2. если она не нужна, но почему бы и нет, раз не запрещается, к чему приведет ее появление ?

Вы можете также подписать допсоглашение, регулирующее периоды восхода солнца. К чему это приведет? к пониманию, что Вы страдаете фигней.

 

Оказывал услуги одной фирме. Там бухгалтеры каждый месяц оформляли акты выполненных работ по договору аренды. И жаловались директору, что маленький штат.  Я объяснил директору, что бухгалтерия просто страдает фигней изображая работу, что арендная плата платится с момента передачи имущества и до момента его возврата без всяких актов выполненных работ. Что аренда- это не работы. Директор "вылечил" бухов.

 

3. переходит ли автоматически право на результат услуг к третьему лицу в каком то случае? в каком если да?

если будет подписан трехстороннее соглашение о замене стороны по договору.

 

4. а если после подписания допки оплата произведена третьим лицом частично, требуем оставшуюся часть с заказчика или третьего лица?

с заказчика, т.к. он сторона по договору. и несет всю ответственность за неисполнение своих обязанностей.

 

5. 3х стороннее соглашение о переводе долга необходимо заключить, только если все права (включая право на получение результатов услуг) и обязанности заказчика передаются третьему лицу, верно?

нет. при переводе долга переходят просто обязанности. в соглашении должно быть прописано, что переходят все права и обязанности по договору. тогда заказчик перестает быть стороной, а третье лицо приобретает все права и обязанности по договору.

Сообщение отредактировал Капитон: 24 July 2015 - 09:48

[drimm]

ничего, как и две первые. сама допка бессмылена

 это тот же случай когда подписывают допку на изменение реквизитов одной из сторон, хотя может быть достаточно лишь официального уведомления.  по какой причине крупные компании просят его подписания?

может ли допка в нашем случае заменить необходимость запрашивать копию письма, адресованного заказчиком этому третьему лицу, чтобы можно было идентифицировать платеж в случае если в платежке будет отсутствовать отсылка на договор и что оплата за такую то компанию проведена?

[Капитон]

по какой причине крупные компании просят его подписания?

значит там сидит идиот с бАААльшими погонами.

 

если в платежке будет отсутствовать отсылка на договор и что оплата за такую то компанию проведена?

а что там будет?

 

может ли допка в нашем случае заменить необходимость запрашивать копию письма, адресованного заказчиком

может заказчику всё же легче подписать письмо и отдать его третьему лицу, чем бегать с допкой и собирать подписи у других?

Вы всё переворачиваете, что бы было посложнее, что бы "жизнь мёдом не казалась". 

[drimm]

может заказчику всё же легче подписать письмо и отдать его третьему лицу, чем бегать с допкой и собирать подписи у других?

 спасибо, вы помогли развеять сомнения и разобраться в вопросе, хотя тон сообщений было бы неплохо все же сделать нейтральным. ....

 а исполнителю стоит запрашивать его копию?  или достаточно на ваш взгляд иметь толкьо  письмо-уведомление от заказчика с реквизитами компании что будет платить ?