Сообщений в теме: 9

[strannik]

Дело в суде.... установлено:
Собственник "продал" по доверенности автомашину (автоперевозчик) другому лицу.
Владелец (по доверенности) нанялся на работу и при выполнении трудовых обязанностей - перевозил для работодателя на своем авто его груз. попал в ДТП.
налицо - трудовые отношения, однако в соответсвии с 1079 ответсвенность может нести либо собственник либо непосредственно причинитель вреда (владелец).
Ваши мнения?

[Covetnik]

Страховая компания.

Кто возмещает ущерб в данном случае?,

Страховая компания.

Владелец (по доверенности) нанялся на работу и при выполнении трудовых обязанностей - перевозил для работодателя на своем авто его груз. попал в ДТП.

Если не брать в расчет страхование и говорить теоретически (хотя может машина, в нарушение закона машина и не застрахована) тогда ответьте, есть ли трудовой договор между перевозчиком и заказчиком??

[Pastic]

нанялся на работу и при выполнении трудовых обязанностей - перевозил для работодателя на своем авто его груз. попал в ДТП

Если это доказано - то работодатель. Ст. 1068 ГК РФ.

[strannik]

1. ДТП произошло в конце 2001 года, так что ни о каком страховании речь не идет.
2. Сам факт, что водитель и работодатель находились в трудовых отношениях подтверждается водителем, дал обьяснения, что был заключен трудовой договор, но трудоустройство не осуществлялось по трудовой книжке. Копию трудового договора предьявить не смог. Работодатель не дурак и по этому копию трудового договора не предьявляет.
3. Судья не против вынести решение в отношении работодателя, но все что есть об их отношениях - это только показания водителя и копии документов на груз, где он фигурирует как перевозчик (т.е. доверенность на получение груза и т.д. ну почти как водитель-экспидитор, если можно так выразиться)
4. Кассационная инстанция по частной жалобе работодателя о снятии ареста с имущества, наложенного в качестве обеспечения иска и привлечении его как ненадлежащего ответчика - жалобу удовлетворила. После этого, в качестве разьяснения (приватно) дали понять, что здесь только 1079 ГК РФ может действовать и в связи с чем взыскивай с водителя и не ломай себе голову. Но у водителя, кроме старых носков взять нечего, а ущерб ни много ни мало 800000.00 р., даже автомашина не его, а по доверенности.

[kuropatka]

strannik

2. Сам факт, что водитель и работодатель находились в трудовых отношениях подтверждается водителем, дал обьяснения, что был заключен трудовой договор, но трудоустройство не осуществлялось по трудовой книжке. Копию трудового договора предьявить не смог. Работодатель не дурак и по этому копию трудового договора не предьявляет.

Попробуйте найти свидетелей - бывших работников, кто мог бы подтвердить трудовые отношения.
В доверенности на получение груза что сказано? Там случайно нет упоминания, что он именно водитель?

дали понять, что здесь только 1079 ГК РФ может действовать и в связи с чем взыскивай с водителя и не ломай себе голову.

Глупости. 1068 дает четкий ответ, вне зависимости, было там ИПО или нет.

[Covetnik]

Статья 15. Трудовые отношения
Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по определенной специальности, квалификации или должности), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством, коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

А также ст.ст. 16, 56, 67 ТК РФ.
Таким образом, наличие процесса труда, выполнение работы определенного рода, включение работника в состав трудового коллектива организации, где он обязан выполнять меру труда, соблюдать режим рабочего времени, подчинятся имеющимся правилам внутреннего трудового распорядка, позволяют квалифицировать трудовые отношения, таким образом при наличии указанных элементов заключение гражданско-прававого договора притворно и такой договор с момента заключения будет являться т р у д о в ы м.
Если у вас присутствуют вышеперечисленные признаки и вы их можете подтвердить, то подтверждайте в суд. порядке.

[strannik]

Наверное здесь лучше подойдет 1068....
Виновный С. купил машину у физика и пошел искать работу...
работодатель зная что у С. есть автоперевозчик предлагает ему сделку - ты привезешь мне автомашины - я тебе за это плачу...
Договорились, работодатель выдает ему все необходимые документы и С. едет за товаром на своей (по доверенности) автомашине...
Как при таком раскладе?

[Covetnik]

Наверное здесь лучше подойдет 1068....
Виновный С. купил машину у физика и пошел искать работу...
работодатель зная что у С. есть автоперевозчик предлагает ему сделку - ты привезешь мне автомашины - я тебе за это плачу...
Договорились, работодатель выдает ему все необходимые документы и С. едет за товаром на своей (по доверенности) автомашине...
Как при таком раскладе?

Гражданско - правовые отношения.

[Заглянувший_на_огонек]

Все-таки в данном разделе следует размещать ДОКУМЕНТЫ (он так и называется), а не вести полемику.

Вопросы следует задавать в основном форуме "Транспортное право".

[strannik]

прошу прощения, просто изначально ошибся в размещении темы, а как перенести - не знал, модератор мог бы это сделать... теперь уже наверное поздно