Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Срочно помогите арендовать часть крыши у ТСЖ!


Сообщений в теме: 22

#1 Тама

Тама
  • Новенький
  • 143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2004 - 21:31

Всем добрый вечер или день!
Проблема в следующем. Физ лицо владеет на праве собственности квартирой. Часть квартиры - балкон является продолжением кровли, выходит на крышу дома, и находится с ней на одном уровне. Собственник желает взять в аренду часть крыши, находящейся в собственности ТСЖ. Договоренность с ТСЖ существует. Собственники остальных квартирв большенстве возражать тоже не будут. Прошу поделится "рыбой " договора аренды части крыши. Озадачили сейчас, завтра "рыбу" везти председателю(( :angry:

Сообщение отредактировал Тама: 05 October 2004 - 21:37

  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60816 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2004 - 22:16

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 11 января 2002 г. N 66

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ


1. Договор между собственником здания и другим лицом, на основании которого последнее использует отдельный конструктивный элемент этого здания для рекламных целей, не является договором аренды.
Акционерным обществом был заключен с собственником здания договор, на основании которого общество получило право использовать крышу данного здания для размещения рекламы.
По истечении установленного срока действия этого договора собственник отказал акционерному обществу в заключении договора на новый срок, заключив аналогичный договор с другим лицом.
Акционерное общество, полагая, что заключенный между ним и собственником договор является договором аренды крыши здания, на основании статьи 621 Гражданского кодекса Российской Федерации <*> обратилось в арбитражный суд с иском о переводе на себя прав и обязанностей по второму договору. В исковом заявлении общество указало, что в течение двух лет устанавливало на крыше свои рекламные щиты и добросовестно исполняло обязательство по внесению платежей.
--------------------------------
<*> Далее - ГК РФ, Кодекс.

Суд отказал в удовлетворении иска, признав не подлежащей применению статью 621 ГК РФ.
При этом в решении суда было отмечено, что правоотношения, возникшие между сторонами и связанные с использованием истцом для рекламных целей крыши здания, принадлежащего ответчику на праве собственности, не являются арендными и, следовательно, не могут регулироваться правилами главы 34 ГК РФ.
Принимая решение, суд исходил из того, что в соответствии с пунктом 1 статьи 607 ГК РФ объектами аренды, помимо прямо перечисленных в данной норме, могут быть только непотребляемые вещи. При этом передача вещи в аренду всегда влечет временное отчуждение собственником права пользования этой вещью.
Между тем крыша представляет собой конструктивный элемент здания и не является самостоятельным объектом недвижимости, который мог бы быть передан в пользование отдельно от здания. Поэтому крыша не может являться объектом аренды.
Суд указал, что анализ спорного договора свидетельствует о том, что его предметом являлось предоставление истцу возможности на возмездной основе размещать рекламу на крыше принадлежащего ответчику здания. Такой договор не противоречит ГК РФ, отношения сторон регулируются общими положениями об обязательствах и договорах, а также условиями самого договора.
  • 0

#3 Тама

Тама
  • Новенький
  • 143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2004 - 17:56

Спасибо за дельное замечание. Но я человек подневольный и в любом случае прийдется делать такой договор, да еще и на 49 лет. Интересно как такое регистрировать :)
  • 0

#4 Seol

Seol

    Реальный муж ANNY ;-)

  • продвинутый
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2004 - 18:17

Тама
Пиши договор на оказание услуг по размещению рекламного плаката
  • 0

#5 Тама

Тама
  • Новенький
  • 143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2004 - 18:20

Seol
на 49 лет? Но тут есть опастность, что захотят д. расторгнуть, а там уже зимний сад постоят. Как себя обезопасить? Думаю, что практически невозможно. :)
Добавлено @ [mergetime]1097065295[/mergetime]
Seol
если есть рыба предложенного варианта - буду очень рада)))
  • 0

#6 pivalex

pivalex
  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2004 - 18:47

Тама

Но я человек подневольный и в любом случае прийдется делать такой договор, да еще и на 49 лет.



ведь язык у вас есть и объяснить вы своим руководителям можете что это не догоовр аренды

кроме того, пользуйтесь ФАКом там про эту ситуацию все все расписано! :)
  • 0

#7 Тама

Тама
  • Новенький
  • 143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2004 - 18:48

pivalex
Спасибо поищу. Может ли такой договор (договор пользования и пр.) заключатся с физиком?
  • 0

#8 danko

danko

    Свободный художник

  • Старожил
  • 2536 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2004 - 18:58

Тама
такой договор аренды может и не пройти регистрацию...
а такой вариант: Договор на размещение фигни на 49 лет + регистрация обременения здания правом размещения фигни...
  • 0

#9 Тама

Тама
  • Новенький
  • 143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2004 - 19:40

danko
Если точно, то собственник хочет на части крыши сделать зимний сад, и скрыть прозрачнное сооружение рекламным щитом.
  • 0

#10 pivalex

pivalex
  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2004 - 19:43

danko

Договор на размещение фигни на 49 лет + регистрация обременения здания правом размещения фигни...



ой а как это право размещения фигни мы обзовем в реестра прав на недвижимое имущество? :)
  • 0

#11 Деда

Деда
  • Новенький
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2004 - 20:35

Обсудили же - что договор аренды нельзя...

То есть вы договор то делате, но начальнику надо объясниль что это не ДА и в случАе чего к нему не применимы нормы, применимые к ДА...

Зато есть явный плюс - регистрировать его ИМХО, нигде не надо... Ведь объектом будет не вещное право на недвижимость... См.последний абзац отрывка Письам, предложенного Pasticом...
  • 0

#12 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2004 - 22:00

а нафига регистрация в ЕГРП?
ИМХО, не нужно никакой регистрации.

Между тем крыша представляет собой конструктивный элемент здания и не является самостоятельным объектом недвижимости,

Что Вы собрались регистрировать? И где?
  • 0

#13 danko

danko

    Свободный художник

  • Старожил
  • 2536 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2004 - 11:28

pivalex

ой а как это право размещения фигни мы обзовем в реестра прав на недвижимое имущество?

Итак, если это будет не договор аренды, то регистрировать его не нужно.
При условии, что все здание в юстиции зарегистрировано, моно зарегистрировать обременение здания правом размещения зимнего сада.
Правда сооружение зимнего сада попахивает реконструкцией...
Градостроительный кодекс РФ ст.62:
1. Разрешение на строительство - документ, удостоверяющий право собственника, владельца, арендатора или пользователя объекта недвижимости осуществить застройку земельного участка, строительство, реконструкцию здания, строения и сооружения, благоустройство территории.
Тама с Днем Рождения!
  • 0

#14 Деда

Деда
  • Новенький
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2004 - 12:27

так что, Тама, позволю себе срезюмировать:

Составляйте договор;
обзывайте его как-нить, тока не "договор аренды", все положения главы ГК об Аренде - прописывайте напрямую в договоре, если они вообще нужны;
не регистрируйте нигде;
предупредите начальника, шо договор то есть, рабочий и действительный, но это - не ДА и никогда им не будет, со всеми вытекающими!)))
  • 0

#15 Тама

Тама
  • Новенький
  • 143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2004 - 13:09

Деда
Срок не имееет значения, можем ведь на 49 лет заключить?
Составляю с ТСЖ договор на предоставление возможности на размещение рекламного щита? А могу я прописать в предмете предоставляется право пользование частью крыши прилегающей к помещению квартиры, находящейся с ней на одном уровне с целью ограничения доступа на крышу посторонних лиц и усиления мер безопасности собственника квартиры? :)
  • 0

#16 Snezhana

Snezhana
  • Новенький
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2004 - 13:25

думаю, регистрация договора не прокатит... крыша не является объектом недвижимости.. и такой договор вообще в принципе не зарегистрируют.
что касается цели размещения рекламы...может быть предоставлено для размещения рекламы рекламное место, но оно должно иметь паспорт рекламного места.
вроде так
  • 0

#17 Тама

Тама
  • Новенький
  • 143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2004 - 13:42

Snezhana
Уже все выше по этому поводу написали. Меня сейчас интерисует предмет договора!!!

Деда
Срок не имееет значения, можем ведь на 49 лет заключить?
Составляю с ТСЖ договор на предоставление возможности на размещение рекламного щита? А могу я прописать в предмете предоставляется право пользование частью крыши прилегающей к помещению квартиры, находящейся с ней на одном уровне с целью ограничения доступа на крышу посторонних лиц и усиления мер безопасности собственника квартиры? 


  • 0

#18 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2004 - 15:21

Короче, даже несмотря на то, что понаписал ВАС, считаю подобный договор арендой. На этот счет есть хорошая статья на http://www.balfort.com/ru/
Pastic - ты сам с ВАС согласен в этом?


Только вернемся к вопросу:

часть крыши, находящейся в собственности ТСЖ.

Ой ли? В собственности ТСЖ - сильно сомневаюсь. Изобрести варианты, при которых она будет его собственностью, теоретически возможно, но 99%, что крыша - общее имущество дома, и находится в общей собственности жильцов.

Следовательно - по общему согласию всех участников ОДС данное имущество может быть предоставлено в пользование данному лицу.

А с арендой будет проблема лишь в описании ее предмета. Я бы предложил где-то так: "предоставляет поверхность, расположенную на крыше дома № по ул. , общей площадью ... кв.м., план которой является приложением к настоящеу договору."
  • 0

#19 Тама

Тама
  • Новенький
  • 143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2004 - 15:43

kuropatka
Ну конечно это всего лишь неудачное выражение, ессно крыша общая совместная собственность жильцов!!!!

А с арендой будет проблема лишь в описании ее предмета. Я бы предложил где-то так: "предоставляет поверхность, расположенную на крыше дома № по ул. , общей площадью ... кв.м., план которой является приложением к настоящеу договору."

наверное лучше написать кровлю. Получается предоставить в пользование да? И для чего? Можно ли так написать -

с целью ограничения доступа на крышу посторонних лиц и усиления мер безопасности собственника квартиры


  • 0

#20 Тама

Тама
  • Новенький
  • 143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2004 - 17:57

danko
Спасибо за поздравления! и большое спасибо за рыбу. Вообщем что-то получилось.
Если у кого то есть желание на это посмотреть, я выложу тут. :)
  • 0

#21 Деда

Деда
  • Новенький
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2004 - 20:21

Срок не имееет значения, можем ведь на 49 лет заключить?

и даже на 49 с половиной)))))

Вспомнил кстати, что недавно моя знакомая столкнулась с аналогичной ситуацией - поручили составть ДА фасада здания (под рекламу)... Позвонил узнать - она тоже не стала делать ДА, обозвала его Договор пользования... Предмет - право пользования
  • 0

#22 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60816 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2004 - 22:02

Pastic - ты сам с ВАС согласен в этом?


Не согласен, а что толку?

Ну конечно это всего лишь неудачное выражение, ессно крыша общая совместная собственность жильцов!!!!


И все жильцы состоят друг с другом в браке? Или у них крестьянско-фермерское хозяйство? :)
  • 0

#23 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2004 - 22:47

Тама

Можно ли так написать -
с целью ограничения доступа на крышу посторонних лиц и усиления мер безопасности собственника квартиры

А зачем это вообще писать?

Да, с днем рождения! :)


Деда

она тоже не стала делать ДА, обозвала его Договор пользования...

Супер. Та же аренда, вид в профиль...
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных