Запрет латиницы...

Не думское дело!
Татарам запретят писать на латинице.
Лев Овруцкий
http://mkt.ru/article/234/1.html

   5 июня Государственная дума России приняла в первом чтении поправку к закону о языках народов РФ, согласно которой государственные языки республик "должны использовать алфавит на основе кириллицы", а "некириллические буквы и символы для обозначения букв государственных языков национальных республик должны устанавливаться отдельными федеральными законами". За поправку проголосовало 343 депутата, что с точки зрения психиатрии является клиническим случаем коллективного умопомрачения.
   Честь российской демократии спасли 15 депутатов, проголосовавших против законопроекта.
Будучи членом партии "Союз правых сил", я горжусь тем, что в основном это были "правые". Борис Надеждин назвал происшедшее "безумием", а Сергей Вулф предложил занести поправку в книгу Гиннеса как рекорд человеческой глупости. Полагаю, рекорд этот не скоро еще будет побит.

   Из татарстанских депутатов против голосовали лишь двое - Фандас Сафиуллин и Наиль Хуснутдинов. Браво!

   Сергей Шашурин и Салимхан Ахметханов (кстати, один из соавторов поправки) поддержали законопроект. Остальные под тем или иным предлогом уклонились от внятного позиционирования. Очевидно, свою дальнейшую политическую карьеру они связывают с переходом в исполнительную власть. Где в особой цене умение вытягиваться во фрунт и есть глазами начальство.

   Вправе ли кто-нибудь, кроме самих татар, решать, каким алфавитом, кириллическим или латинским, им пользоваться? Ответ на этот вопрос очевиден. Каждый, кто не утратил здравого смысла и способности к элементарному соображению, понимает, что вмешательство в это сугубо татарское дело сколь неуместно, столь и бестактно.

   Думцы не понимают.

   Желая укрепить единство многонациональной России, они его разрушают.

   Стремясь к федеративному будущему, они вызывают из прошлого злые духи Империи.

   Присягая демократии, они практикуют истинно тоталитарный подход.

   Пожалуй, они добьются того, что татары станут ждать перехода на латиницу с нетерпением, словно благовеста. Даже те, кто до сих пор предпочитал кириллицу. Чисто лингвистическую проблему Дума трансформировала в проблему политического выбора. Талейран не преминул бы заметить, что это хуже, чем ошибка, - это грубая ошибка.

   Еще и еще раз: татарский алфавит - совсем не думское дело.

   Согласен с теми, кто назвал 5 июня "днем национального унижения".

   Уверен, всякий порядочный человек должен быть с теми, кого оскорбляют и дискриминируют.

   Это не только альтруизм, но и инстинкт самосохранения.

   Потому что никому не дано знать, с чего или с кого начнется дурная бесконечность.

   Сегодня обрушились на татар.

   Завтра навалятся на чуваш и удмуртов.

   Затем наступит твоя очередь, к какой бы национальности ты ни принадлежал.

   Тот, кто опасается такой перспективы, должен без промедления возвысить голос протеста.

   Есть две формы межнационального согласия. Первая - благожелательный нейтралитет. Мы не хотим друг другу зла, но и не вникаем в проблемы друг друга.

   Вторая - активное сотрудничество, основанное на солидарности. Когда тебе трудно, ты можешь рассчитывать на мою помощь.

   Ныне трудно татарам, и будет правильно, если русскоязычные татарстанцы их поддержат.

История вопроса.

   Вопрос о переходе на латиницу оживленно обсуждался в кругах татарской интеллигенции с первых лет перестройки. Впервые он был положительно решен на первом Всемирном конгрессе татар в 1996 году, который выступил с обращением к Госсовету республики.
   Закон Татарстана "О восстановлении татарского алфавита на основе латинской графики" был принят Госсоветом республики 15 сентября 1999 года. Вступил в силу с 1 сентября 2001 года. Предполагается, что переход на латиницу будет постепенным и займет 10 лет.
   Это будет четвертая по счету смена татарского алфавита за последние 70 лет. Латинской графикой татары пользовались с 1929 по 1939 год.
   Правительство Татарстана в 2000 году во исполнение положений закона приняло два постановления: "Об утверждении новых правил татарской орфографии на основе латинской графики" (23 августа) и "О стандартах кодировки символов татарского алфавита на основе латинской графики и базовых программах для компьютерных применений" (27 сентября). Однако проект государственной программы реализации закона, который Кабмин должен был представить к 1 марта 2001 года, до сих пор отсутствует.
   Тем не менее с 1 сентября 2000 года в республике начался широкомасштабный эксперимент по переходу на латиницу, в котором задействованы 62 школы, более 100 классов и 1600 учащихся.
   Интерес Госдумы РФ к этой проблеме возбудила группа депутатов коммунистической и "патриотической" ориентации. В январе 2001 года в Казани побывала рабочая комиссия, образованная по поручению трех думских комитетов, которая поначалу в переходе на латинскую графику никакого "криминала" не усмотрела. Затем совершенно безосновательно в этом была обнаружена "угроза для целостности России" и стремление "отуречиться". Как заметил, возражая критикам, председатель Госсовета Татарстана Фарид Мухаметшин, "в республике действует закон о двух государственных языках - татарском и русском. Каждый татарин в соответствии с законом обязан знать и кириллицу, потому что русский язык является таким же равноправным, как и татарский. Поэтому все разговоры о том, что татары с приходом латиницы забудут кириллицу, просто несерьезны".
   В 2001 году бюджет республики профинансировал переход на латиницу в размере 1,5 миллиона рублей. В бюджете Татарстана на 2002 год эта цифра составляет 29 миллионов рублей.
   Наконец, 5 июня 2002 года была принята поправка к федеральному закону "О языках народов Российской Федерации", которая игнорирует тот факт, что по смыслу российской Конституции государственные языки республик являются сферой их исключительных полномочий, в которую никто вмешиваться не вправе.
   Неважно, ты "за" или "против" латиницы. Важно, чтобы право окончательного решения по этому вопросу оставалось за татарским народом и законодательной властью Республики Татарстан.  

ЗЫ: Вот такие дела, коллеги...
Конечно, после легендарного проекта закона "О пчеловодстве" уже можно не удивляться ничему, но там речь шла о пчелиных семьях, а здесь фактически будут нарушены права и свободы граждан. Надеюсь, что ГД все-таки не станет позориться с этим законпроектом.  

По мне дак все равно, пусть татары хоть на каком алфавите пишут и читают, хоть арабскую вязь еще до кучи использовать будут, хоть иероглифы свои выдумают - чем бы дитя не тешилось, лишь бы оно не плакало! Пусть пишут на латинице (странное дело - татары вдруг на европейском алфавите!!!), мне от этого не жарко не холодно... Все равно без знания русского языка, который на кириллице, им туго будет (работа, учеба, общественные отношения), пусть свой язык еще и на латинице делают - ведь не татар не обяжут учить татарский язык на латинице! Если им так хочется - пусть пишут, ИМХО....
Может латиница и практичней для татарского языка, но явно не родной алфавит...а свой родной чего-то они так и не создали...и кириллица не родной, и латиница не родной...пусть вправду еще и иероглифами до кучи пишут...

"странное дело - татары вдруг на европейском алфавите!!!
явно не родной алфавит...а свой родной чего-то они так и не создали...и кириллица не родной, и латиница не родной...пусть вправду еще и иероглифами до кучи пишут..."

Вообще-то современные татары это не те "монголо-татары" про которых в учебниках писали, в кибитках не живут и на деревьях тож;)
Кирилица интересно русским "родной"? Ведь Кирил и Мефодий по нации болгары вроде бы? Или я ошибаюсь?;)
В любом случае, ИМХО, татары сами должны разобраться со своим алфавитом.

Rahmetov меня интересует чисто спортивно - а почему именно латиница??? Татары в азии жили и живут, азиатские народы также языки свои имеют (казахи, башкиры, туркмены, монголы, буряты, таджики, узбеки, пуштуны и т.п.) у некоторых из них есть свой алфавит - никак не латиница, так что чего татары свой не создали ?!
И почему все-таки тяготение к латинице? Язык ведь и с вероисповеданием тесно связан исторически... Вон, в Европе латиница и большинство стран католические и протестантские деноминации...
Я и говорю свое мнение что для меня татарский что на латинице что на вязи арабской, что на тюркских алфавитах - все равно....мне то его понимать не надо! А с татаром, монголом, узбеком, и т.п. (всех не перечислишь) всех кто русский не понимает, я уже давно с успехом на английском объясняюсь...тенденция такая мировая, блин, не куда не денешся...а кто и английский и русский не понимает, так чего мне с такими неучами общаться? :)
Вон у грузии свой алфавит, и молодцы! Ни куда им свой язык на чужой алфавит переводить не надо.
Древний язык, древний алфавит, древняя культура...

А Кирилл и Мефодий были славянами, посему среди славян и распространилась кириллица....как среди не славян в Европе латиница.....исторический процесс, причем тут болгары???
ИМХО - пусть татары сами со своим алфавитом разбираются, только мне смешно - что кириллица, что латиница, что вязь арабская - все им это не родной алфавит....ну есть кириллица, пользуются, а чего на латынь переходить??? А вдруг через триста лет народ передумает и опять бодягубудут политики разводить - на другой переходить - обратно на кириллицу или на вязь арабскую? А может к тому времени сами свой алфавит сочинят???

Почему латиница?
Потому что будущее за ней, а не за кириллицей, ИМХО. Особенно в части информационных технологий.Татары не хотят отставать от всего остального мира. Но главное не это, а то, что фонетически татарский язык (татар теле) выиграет от того, что не будут искажаться и путаться звуки, что имеет место сейчас. Например, буква "ы" на действующей татарской кирилице звучит не как "ы", а что-то типа "э", sapienti sat...
Татары живут во многих местах, но вообще-то Татарстан находится не за Уралом;) Это так к слову.
Справочно:
казахи - собираются переходить на латиницу с кирилицы,
башкиры думают еще,
туркмены - переходят или уже перешли,
монголы, буряты, - у них свой алфавит, но сейчас используют еще кирилицу вроде бы
таджики, узбеки, переходят на латиницу
Вам смешно - что "кириллица, что латиница, что вязь арабская - все им это не родной алфавит....ну есть кириллица, пользуются, а чего на латынь переходить???
А вдруг через триста лет народ передумает и опять бодягубудут политики разводить - на другой переходить - обратно на кириллицу или на вязь арабскую? А может к тому времени сами свой алфавит сочинят???
Татары последовательно пользовались руникой, арабицей, латинице и кирилицей.
Что значит "свой алфавит"? Сколько по Вашему "своих" алфавитов в мире? у французов есть "свой" алфавит или нет?:))))
Татары вправе менять СВОЙ алфавит, точно, также как и руские, чукчи, евреи и пр. народы сколь угодно раз. Другое дело, что увлекаться этим делом не стоит:)
.
Лучше чем Лев Овруцкий не сказать:
" Вправе ли кто-нибудь, кроме самих татар, решать, каким алфавитом, кириллическим или латинским, им пользоваться? Ответ на этот вопрос очевиден. Каждый, кто не утратил здравого смысла и способности к элементарному соображению, понимает, что вмешательство в это сугубо татарское дело сколь неуместно, столь и бестактно."

Желающие могут ознакомиться со стенограммой обсуждения проекта федерального закона "О внесении дополнения в статью 3 Закона Российской Федерации "О языках народов Российской Федерации" от 5 июня 2002 г. по адресу http://www.peoples.o...tenogramma.html
Любопытнейший материал. (!!!!!)

буква Ы звучит на кириллице хуже чем на латинице ... не знаю, нужны ли здесь комментарии

Слишком много букв и знаков в кириллице? Трудно выучить? Так сократите наполовину.

Я слышал парламент татарский государственным советом называется. В таком случае переход на латиницу называется государственной глупостью. Парламент федеральный решил эту глупость поправить. Ну там чтобы чиновники свой татарский народ не изнасиловали. Ну позаботилась Госдума о том, чтобы татары народные деньги на ветер не выкинули. И чего ж вы так вскинулись?

Не дают гады простору для национального самовырыжения? Так хватит вроде уже - я в Казани наблюдал, как посреди славянского кремля поставили мечеть. Смотрится неоднозначно, поскольку не к селу ни к городу, а уязвленная татарская гордость в сием "памятнике" скорее вызывает только жалость.

Над входом в федеральный (подчеркиваю) окружной арбитражный суд гордо реет татарский флаг. Самарского, астраханского и прочих почему-то нет. Ну и у Вас поворачивается язык обвинять федералов в подавлении национальных чувств? Таки наворачивается слеза ...

Узбеки перешли на латиницу чтобы поскорее "развестись" со старшим братом. Чтобы ничего не напоминало о том, что грамоте узбеков русские научили. Но татары-то вроде еще в России живут, потому россияне и заботятся о том, чтобы Вас, родственников, понимать.

А это избитое "уйду я от вас, ужо вам будет" - детские шалости, болезнь роста. До свадьбы заживет.

Как все запущено-то, однако.
Что ж, попробую прокомментировать.

«буква Ы звучит на кириллице хуже чем на латинице ... не знаю, нужны ли здесь комментарии»

А какие могут быть комментарии у Вас?
Sez, morjalar, tatarcha belesezme?

«Слишком много букв и знаков в кириллице? Трудно выучить? Так сократите наполовину».

Типа чурки нерусские, буквы запомнить не можете, так что ли?

«Я слышал парламент татарский государственным советом называется. В таком случае переход на латиницу называется государственной глупостью. Парламент федеральный решил эту глупость поправить. Ну там чтобы чиновники свой татарский народ не изнасиловали. Ну позаботилась Госдума о том, чтобы татары народные деньги на ветер не выкинули. И чего ж вы так вскинулись?»

Бездоказательное высказывание.
Я понимаю, когда Вася Пупкин, выжрав поллитра, сидит на хазе в тапках и трениках и зырит телик. В руке кружка пива и он изрыгает, узнав об этой теме, что-то типа: «Совсем татары оборзели -мочить их!»
Но мы то с Вами немножко yristlar?;)
И какого народа деньги татары будут на ветер выкидовать? Ваши что-ли?

«Не дают гады простору для национального самовырыжения? Так хватит вроде уже - я в Казани наблюдал, как посреди славянского кремля поставили мечеть. Смотрится неоднозначно, поскольку не к селу ни к городу, а уязвленная татарская гордость в сием "памятнике" скорее вызывает только жалость»

«Нет, вы только посмотрите – не человек, а настоящий конек-горбунок;)»
Спокойней, коллега, без эмоций.
Казанский кремль был воздвигнут на месте уничтоженной Казанской крепости, после ее взятия в 1552 году русскими войсками под предводительством Ивана Грозного. Тогда были вырезаны все мужчины, защитники Казани, а оставшиеся в живых женщины и дети были проданы в рабство. В честь павших защитников Казани (одним из героев защиты был мулла Кол-Шариф) там была возведена мечеть Кол-Шариф, которая, Alla birsa, будет открыта в 2005 году, в год 1000-летия основания Казани.
Смотрится она очень красиво. Ничуть не хуже Храма Христа Спасителя в Москве.

"Над входом в федеральный (подчеркиваю) окружной арбитражный суд гордо реет татарский флаг. Самарского, астраханского и прочих почему-то нет. Ну и у Вас поворачивается язык обвинять федералов в подавлении национальных чувств? Таки наворачивается слеза ... "

А почто слезы то наворачиваются? Али дело продули? Или как? Так флаг Республики Татарстан тут ни причем, коллега;)
Флаги иных субъектов РФ, входящих в федеральный округ, на каком основании будут там висеть? Сообщите нормативный акт для начала, а потом будем разговаривать.
Логику на досуге повторите – потому как нет здесь причинно-следственной связи между флагами и алфавитом..

«Узбеки перешли на латиницу чтобы поскорее "развестись" со старшим братом. Чтобы ничего не напоминало о том, что грамоте узбеков русские научили. Но татары-то вроде еще в России живут, потому россияне и заботятся о том, чтобы Вас, родственников, понимать.»

Узбеков грамоте вообще-то первоначально татарские муллы-джадидисты учили, а не русские. А от того, что татары в России живут и кирилицей писать будут, россияне их лучше понимать не будут, да и татарам это не надо.

"А это избитое "уйду я от вас, ужо вам будет" - детские шалости, болезнь роста. До свадьбы заживет».
Уважаемый коллега, почитайте стенограмму и статью внимательно. На дворе все-таки 21 век, демократия, свободы человека, знаете ли..
Gafu itegez, если обидел Вас.
Мир Вам!

2 Rahmetov. Все это политические игры. Конечно чушь собачья. К примеру, "кириллизованый идиш". Попробуйте обратиться в КС РФ. Хотя, конечно, десять лет латиницы для народа - это очень малый (исторически) срок. Может лучше организовать углубленное изучение английского языка (хотя пессимисты могут предложить китайский).

Тезисы к вопросу о татарском алфавите на основе латиницы (технологический аспект).

Основная причина, зачем нужно переходить на латиницу:
переход на латиницу приводит к четкому графическому разграничению фонетических систем татарского и русского языков.

Очевидно, это является благом как для татарского, так и для русского языков, так как непосредственное и постоянное соседство двух сильно различающихся фонетических систем под крышей одного алфавита (одинаковые буквы – разные фонемы, когда подавляющее большинство одинаковых букв произносятся совершенно по-разному) приводит к диффузии, размыванию фонем, соответственно, к разрушению обоих языков (кын, Казан, чокыр, чеки, бала, тын, кол, кот, товар, колхоз, целлофан, чир и т.д., и т.п.).

Дифференциация алфавитов по принципу: разные графемы - разные фонемы — является удобным и для изучения языков. Надо подчеркнуть: даже не столько приближение к латинице – сколько разграничение с кириллицей. То есть проблема разграничения татарского и русского алфавитов стоит даже независимо от того, к каким графемам переходить. Если бы татарский язык и английский были в такой же близости как русский и татарский, а русский был бы языком далекого народа как английский, то с теми же обоснованиями надо было бы переходить на кириллицу или на любой другой удобный, отличный от латиницы алфавит. Латиница в данном случае устраивает по двум причинам:

1) латиницу используют практически все народы, формирующие сегодня мировую науку, 2) на латинице базируются также и информационные технологии.

(Ироническое замечание: Единственный минус от перехода татарского языка на латиницу – это для англичан, и тех народов, которые используют латинские буквы для обозначения иных фонем, нежели татарский язык. Им будет сложно изучать татарский язык, так как их буквы не будут соответствовать татарским по произношению (даже в большей степени, чем кириллица), хотя и будут писаться одинаково (буквы r, t, d, a и др.). Но татарам и русским это пока не грозит, ибо, надеюсь, еще не скоро английский или иной иностранный язык на латинице для татар и русских будет родным или первым языком на территории России. Иначе от латиницы надо будет не просто уходить, а - бежать (ибо под крышей латиницы фонемы разнятся еще больше)).

Вместе с тем, переход татарского языка на латиницу большой плюс как для татар, для которых русский язык, соответственно, и русский алфавит являются первым языком, первым алфавитом, так и для русских, желающих изучать татарский язык – легче будут усваиваться новые фонемы.

Для того чтобы выжить и развиваться в настоящее время (а в скором будущем тем более) любой язык, также и татарский, должен войти в компьютерные технологии как язык хранения, обработки и передачи информации.
Очевидно, чем ближе алфавит языка к алфавиту языка мировых информационных технологий, каковой сегодня является латиница, и чем меньше промежуточных конвертаций – тем он эффективнее, т.к. это приводит к экономии памяти для хранения и сокращению времени обработки – а значит и экономически выгодно. Уменьшение промежуточных модулей (конверторов, таблиц перехода) приводит к увеличению надежности системы (меньше деталей – больше надежность). Как известно, в технических системах, время, память, надежность – это одни из самых критичных и важных показателей. Для татарского языка на основе латиницы – меньше проблем при использовании программ, обрабатывающих чисто латинические тексты. Меньше проблем с совместимостью и адаптацией данных и программ для обработки языковых блоков, с сортировкой, отображением на экране информации, конвертацией текстов. Меньше проблем с татарской локализацией новых пакетов программ и операционных систем.

Чем меньше букв, тем короче текст.
Как известно, алфавит на основе латиницы состоит из 34 букв, т.е. на 7 букв короче кириллического (учитывая три дополнительные графемы, включенные в кириллический алфавит). А это значит – существенное укорочение текста, экономия памяти, времени обработки. Следовательно, дешевле обработка информации, надежнее система, особенно при передаче данных в сетях.

Сокращение количества графем позволяет разработать более оптимальную раскладку клавиатуры.
Полностью освобождается цифровой ряд и нет необходимости использовать промежуточные клавиши для того, чтобы достать дополнительные буквы.

Упрощается общение в Интернете на татарском языке.
В настоящее время даже на русском языке пользователи вынуждены, на всякий случай, переписываться используя латиницу. При каждом входе на почту я обнаруживаю пять-шесть писем, два-три из которых не читаются, не та кодировка, не та система – в результате приходится переписывать и конвертировать письмо, а это занимает время, и не всегда получается. С зарубежьем (Чехия, Мексика, Турция, Швеция, Япония) приходится переписываться на латинице, хотя и на русском или на татарском языках. Тексты на латинице читаются всегда. В принципе, эта проблема для русского языка разрешима и разрешается, но приходится постоянно следить, подстраиваться под тех, кто присылает письма, и все равно, кто-нибудь обязательно пришлет письмо, которое не читается в установленной конфигурации.

С переходом на латиницу татарские тексты будут читаться стабильно. Во всяком случае, если даже и не будет соответствующих драйверов и шрифтов, и не все буквы будут отображаться корректно, текст будет понятен, а это при переписке, зачастую, самое главное: понять, что же там написано.

В настоящее время подготовлена необходимая документальная база, регламентирующая использование татарской латиницы в компьютерных технологиях.
Разработана опытно-эксплуатационная версия пакета драйверов и шрифтового обеспечения для татарского языка на основе латиницы. От имени Академии наук Татарстана подготовлены соответствующие материалы и принято Постановление Кабинета Министров РТ “О стандартах кодировки символов татарского алфавита на основе латинской графики и базовых программах для компьютерных применений” N 625 от 27 сентября 2000. Постоянный контроль за ходом подготовки к внедрению татарского языка на основе латиницы осуществляет Комиссия по языковой политике в компьютерных технологиях Комитета по реализации “Закона о языках народов РТ” при КМ РТ. В настоящее время осуществляется Бета-тестирование (рабочая эксплуатация) драйверов и шрифтов в агентстве “Татар-Информ”, СНИЛ ПИИ АНТ и КГУ, журнал “Казан утлары”, Издательство “Магариф”.

Практически все языки развитых информационных технологий используют латиницу.
Татарский язык, как признается и российскими и зарубежными учеными в области искусственного интеллекта, в силу исключительной регулярности грамматики, семантической емкости и плотности морфологии является удобным и весьма перспективным языком для компактного хранения и эффективной обработки языковой информации. Следовательно, переход татарского языка на латиническую основу обеспечит естественное вхождение его в компьютерную среду, упростит использование готовых программных модулей на основе татарского языка для обработки, для создания и применения трансляторов.

С переходом на латиницу кириллица не станет менее привлекательной,
так как практически все фундаментальные вещи (наука, культура) написаны на русском языке. Татарская нация, даже переходя на латиницу с целью сохранения своего языка, будет всегда изучать и знать русский язык, иначе, без тех фундаментальных знаний по математике, физике, философии и др. наукам, что практически исключительно на русском языке, у нации не будет ни настоящего, ни будущего. Это одна из объективных и твердых гарантий для сохранения и изучения русского языка (и кириллицы, пока русский язык сам будет на кириллице).

В плане компьютерных технологий минусов нет ни для самого татарского, ни для других языков. Только польза и приобретения.

Безусловно, всякое действие происходит за счет каких-то усилий и даже некоторых потерь (подчеркиваю, только не в области компьютерных технологий!). Главное - насколько эти усилия оправданы. Если этому ценой – сохранение языка и самобытности и культуры народа, создание более благоприятных условий для развития, тем более без ущерба для других языков и народов, а даже с некоторой пользой - то, видимо, это надо только приветствовать и поддерживать.

Председатель комиссии
по языковой политике
Комитета при Кабинете Министров РТ,
доктор технических наук Д.Ш.Сулейманов

Р.S. Я прошу прощения за столь длинные постинги-цитаты, но невооруженым глазом видно, что большинство не знает практически НИЧЕГО о проблеме и начинает с ходу ругаться;)
Господа, не корысти ради - не спешите наезжать:)
Пока больше цитировать не буду, но ссылку еще одну дам (Только для тех, кому интересна эта тема или кто все-таки хочет отругать за латиницу;):

Информация по вопросам восстановления татарского алфавита, основанного на латинской графике
http://www.an-rt.ru/...?tl_inform.html

все это политика...
все это политика...

и еще пропаганда СПС

Сомневаюсь я что самих простых татар спросили про алфавит....
Просто некоторые политики имея власть через СМИ подняли эту бучу про переход на латиницу и выдается сие за мнение (волю) всего татарского народа...+ сыграли через СМИ на суверенитете, независимости, уникальности, исторического предназначения и прочих национальных чувствах....

Татарские муллы научили грамоте узбеков?! Ой, не смешите...много ли они чего там научили? Наверное благодаря татарским муллам, когда узбеки были поглощены Советской властью, там была поголовная грамотность :)

Чушь собачья, не обижайтесь напрасно, у меня много друзей узбеков, казахов, башкир, но извините за выражение, казахи ссать стоя 50 лет назад научились...
И поголовная грамотность + медицинкая помощь, всеобщее начальное среднее образование, высшее образование, заводы, фабрики, школы, детские сады, алфавит (кириллица), книгопечатание национальных авторов (поэтов, писателей) в массовых изданиях, свои СМИ те же казахи получили тока в СССР!!!
Государственность они получили тока в СССР!!!
А так были кочевые племена, да некие их богатые кланы жившие в городах...и никаких институтов государства не было, а татарские муллы если чему и учили так религии и то грамотными узбеки/казахи от этого не стали почему-то? Государственности от этих учений не получили, армию, милицию, систему образования, здравоохранения, социальные институты не создали...а теперь имея все это начинают петь про суверенность со всеми там демаршами по перемене валюты, алфавита....ну и скатертью дорога!!!!!!!!! Меняйте алфавиты, валюту свою заводите, только тогда будете по визе ездить в РФ,  всех татар не желающих жить в РФ отправим на историческую родину, пусть там на латинице со своей валютой куют свое татарское счастье....вон хохлы захотели самостийности и ушли (хотя братья по крови -славяне) ну и теперь чего они там счастливы от своей самостийности, гривны и прочего??? Народ простой украинский лучше стал поживать??? Да нафига ему народу это все было надо??? Это все политики затеяли, древний инстинкт - жажда власти и выделения из племени...
Так что татаров никто не держит, хотите самостоятелности, латиницы и свою валюту - выходите из состава РФ, и скатертью дорожка!!!
Только вот простой татарин кажется мне от этого не будет рад и счастлив.... зато политики и графоманы будут отмечать свою пиррову победу....
Гордыня тут некоторых политиков - вот и вся подноготная....

Jur Subjekt, как-то Вы резко поменяли свою точку зрения. Налицо, "ряд волшебных изменений милого лица";)
Так вот,уважаемый, решение о постепенном переходе в течении 10 лет на латиницу было принято на 2-м Всемирном курултае татар, в 1997 г., который представлял интересы большинства татарского этноса, посему Ваш вывод о том, что никого не спрашивали не соответствует действительности.
Бучу татары не поднимали, а просто тихи-мирно хотели решить свои вопросы, а теперь вон какую фигню в Госдуме учинили, как говорил В.И. Ленин,  «великодержавные русские шовинисты»...

Насчет того, чему татары учили узбеков, все-таки, Вы не правы. Я не утверждаю, что там была поголовная грамотность, но татары действительно многое привнесли в Среднюю Азию.
И, представляется, что производить мочеиспускание стоя не является признаком цивилизованности. Хотя, Ваш подход весьма симптоматичен;)
Кстати, хорошая тема для диссертацию - «Особенности мочеиспускания как критерий цивилизованности у народов Средней Азии» :)))
Государственность у казахов тоже была, а не  «тока в СССР».
Более подробно Вы можете посмотреть здесь:
http://web.host.kz/history/
Ладно, хватит про казахов:)

Вы пишете, что:
«Меняйте алфавиты, валюту свою заводите, только тогда будете по визе ездить в РФ, всех татар не желающих жить в РФ отправим на историческую родину, пусть там на латинице со своей валютой куют свое татарское счастье....вон хохлы захотели самостийности и ушли (хотя братья по крови -славяне) ну и теперь чего они там счастливы от своей самостийности, гривны и прочего??? Народ простой украинский лучше стал поживать??? Да нафига ему народу это все было надо??? Это все политики затеяли, древний инстинкт - жажда власти и выделения из племени...
Так что татаров никто не держит, хотите самостоятелности, латиницы и свою валюту - выходите из состава РФ, и скатертью дорожка!!!
Только вот простой татарин кажется мне от этого не будет рад и счастлив.... зато политики и графоманы будут отмечать свою пиррову победу....
Гордыня тут некоторых политиков - вот и вся подноготная....»

Правильно ли я понял Вас, что если какой-либо народ будет менять свой алфавит, его необходимо депортировать? Что-то мне это напоминает, до боли знакомое..
Насчет хохлов – пусть они сами скажут. Израиль, когда создавался тоже не все сразу получил. Другое дело, что они сейчас там «увлеклись» войной, но это тема для отдельного разговора.
Ваше высказывание об «отправке на историческую родину» повторяет высказывание Жириновского, предлагающего отправить татар в Монголию.
Между тем, наша Родина – Татарстан. И мы оттуда уходить не собираемся.
Другое дело, что после вторжения Ивана Грозного татар выселяли с их земель и заселяли русскими. Может быть их тоже тогда отправить на их историческую Родину в столыпинских вагонах?
Татарстан вправе реализовать право на самоопределение, вплоть до сецессии, но я все-таки сторонник бархатных разводов, аналогичных чехословацкому. Сегодня реально лишь ассоциированное членство, как у Белорусии, т.е. Союз Татарстана и России.

P.S. не могу понять почему интеллигентные, воспитаные люди, обладающие высшим юридически образованием, начинают в беседе с оппонентом на политические темы, в особенности на этнические или религиозные вопросы, с пеной у рта указывать "чуркам неруским" их место? Почему нельзя без эмоций, не повторяя штампы  из газеты, перестать ретранслировать свои имперские комплексы воинствующего обывателя?
Вспоминается, Хоботов из "Покровских ворот",  говорящий Савве Игнатьевичу: "Ну тебе-то!! Тебе то зачем все это?!";)
Спокойнее давайте ребята:)))
И да пребудет с Вами Сила!;)

Rahmetov
А с чего это Вы взяли, что будущее за латиницей. Из каких таких источников. Откуда Вы знаете за чем будщее.
Если я не ошибаюсь будущее предрекают за иероглифами, латиница, кириллица, да и вообще все языки на Земле постепенно будут вытеснены китайским языком и китайской письменностью. В настоящее время большинство населения Земли говорит на Китайском и испанском языке. Самые передовые технологии и темпы развития технологий - в Японии, то есть опять же иероглифы. Самые большие темпы развития экономики - Китай и все иже с ними.
А англоязычные страны сейчас в застое (по их меркам), мало того ихний спад продолжается и конца ему не видно.
Так может все же иероглифы.

Искандер, возможно в этой части я быль слишком категоричен, согласен, mea culpa.
"Я не ангел, у меня нет крыльев. Но я чту кодекс":)
Здесь речь шла о выборе из двух графических основ для алфавита. А конкретнее о ВОССТАНОВЛЕНИИ латинской графической основы татарского алфавита.Кстати, татарский язык ЮНЕСКО включило в число 14 наиболее комуникативных языков Земли.
Кирилицей на Земле пользуется гораздо меньше людей, чем латински алфавитом, вообще-то.
А из каких источников Вы узнали, что будущее за иероглифами?;)
Для справки:
Согласно прогнозу исследовательской организации Computer Economics, в 2010 году наиболее популярным языком в Интернете будет китайский - для 432 млн. пользователей Сети он будет родным языком. На втором месте окажется нынешний лидер - английский (через 8 лет на нем будут говорить 415 млн. пользователей). На третье место выйдет японский язык (96 млн.). Далее в списке - испанский (49 млн.), немецкий (32 млн.), корейский (34 млн.), французский (20 млн.) и итальянский (14 млн.). Любопытно, что прогноз экспансии языков во Всемирной Сети не совпадает с положением дел в реальном мире. В списке лидеров не присутствуют арабский, русский, португальский, хинди, тюркские языки - на которых сегодня говорит большинство населения Земли.

Rahmetov  полность поддерживаю Вас,  вопрос  о  письменности  татар,  должны  решать  сами  татары  и  никто  более.  

Rahmetov
Графические основы у кириллицы и латиницы не сильно то и отличаются, даже порядок произносимых звуков в алфавите одинаков. А вот перевести несколько миллионов населения с одного произношения на другое - задача не одного поколения и как у любого перевода будут ошибки. Ошибки это потери. Да и в Казани, если я не ошибаюсь, надписи на татарском (названия улиц, магазинов и т.п.) - это не кириллица. Может лучше сохранить и развивать то что есть (как делают теже японцы) и не пытаться влезть в хвост англоязычной цивилизации - они то уже развились и развиваются дальше, а татарам в случае перехода придется начинать с нуля, биться головой об углы, об которые другие народы уже побились, то есть терпеть убытки и отставать.

Искандер. позволю себе не согласиться с Вами.
Контрдоводы уже выше приводились -повторять их заново не буду.
Кстати, можете посмотреть, если есть желание конечно, что из себя представляет татарская латиница: http://www.tatar.ru/append200_a.html
Еще раз говорю, татарский язык будет переведен не сразу, а постепенно в течение 10 лет. Этот путь уже татары проходили и ничего, знаете ли, все обошлось. К тому же, есть Турция, которая успешно перешла на латиницу и проблем не испытывает в связи с этим. В Казани уличные таблички сейчас меняют с кирилицы на латиницу, надписи есть и на русском языке.
А что нам сохранять? Кирилицу, которую татарам насильно навязали? Рунику? Арабицу?
Латиница вполне удобна.
Другое дело, что, действительно, привычка пользоваться кирилицей может тормозить вначале. Есть такой момент, но кто говорил, что будет легко?;)
Тяжело в лечении-легко в бою:)
Еще надо отметить тот момент, что свыше 60% населения России против латиницы у татар. К сожалению, ксенофобия и отсутствие толерантности всегда были присущи нашему обывателю..
Мне кажется, что причина противодействия кроется в том, что общество просто боится этого перехода на латиницу. Типа ишь ты, татарва, мало того, что иго там понимаш всякое нам бедным россиянам устраивали, так еще решили не по русски, да еще и не на кирилице писать. Оборзели, вконец!...
Печально все это...

Rahmetov
Я тоже против, но не потому что "ишь татарва", а потому, что моё - это кириллица.
Это как процессоры АМД и Интел и то и другое есть на белом свете, но трудовой коллектив, работающий в АМД будет делать процессоры по своим, т.е. разработанных ими технологиях и будет всегда стараться внедрить свои стандарты, как коллектив Интел будет пытаться внедрить свои, патамучто после внедрения своих стандартов, особенности применения этих стандартов их создатели знают лучше, то есть они всегда будут в выигрыше перед конкурентами, если те применяют их стандарты. (Если играть по правилам, которые задает другой человек, то будешь проигрывать)

Искандеру
Зело мудрено;)
Цитирую кусоче из стенограммы:
Конев Ю. М., депутатская группа "Народный депутат". У меня вопрос к Фандасу Шакировичу. Фандас Шакирович, я знаю, что в Татарстане давно поднимается вопрос о переходе на латиницу, отсюда вот такие горячие споры и ваше горячее отстаивание этой позиции. Ответьте, пожалуйста: чем мешает кириллица в сохранении, становлении, применении татарского языка?

Сафиуллин Ф. Ш. Она не мешает. Кириллица будет изучаться в татарских школах как алфавит второго государственного обязательного общефедерального языка. Но дело в том, что сейчас наша основная масса, 60 процентов, татарских ребят изучает татарский язык в школе, и более половины букв татарского алфавита, хотя и имеют полное сходство с буквами кириллицы (я имею в виду совпадающие буквы, а не то, когда различие по отсутствию), читаются по- разному по-татарски и по-русски. Это создает искусственно акцент и непреодолимое препятствие для чтения на родном языке татарских текстов для выпускника русской школы. Вот я вам одно только слово назову: "кътънык". Что это означает? Буквы те же самые.

Из зала. (Не слышно.)

Сафиуллин Ф. Ш. Не угадали! Это слово "котенок". Пишется одинаково, но татарский парень его читает "кътънык" по- татарски, а русский у Марьи Ивановны на уроке русского языка его должен читать "котенок". Совершенно разное звучание, хотя буквы совпадают. Только в этом и вся проблема. Надо искусственно развести, чтобы не было взаимопроникновения языков, как это называют лингвисты. Политических мотивов никаких нет. Это касается даже не всех татар, это касается только тех, кто хочет овладеть как письменным, так и устным языком. Язык нельзя разделить на письменный и устный. Не может быть единого поля. И последнее, - о том, чтобы было единое образовательное поле. Оттого что буквы одинаковые, вы татарский язык не поймете, чувашский тоже не поймете. Если так рассуждать, нас надо ввести в единое музыкальное поле, ибо татарская музыка построена на пентатонике, на пятизвучной октаве, следовательно, тоже противоречит единому российскому музыкальному полю. Значит, надо запретить и китайскую музыку в Татарстане, потому что наша музыка родственна китайской, вьетнамской, - по этой логике получается так, извините.

Браво Rahmetov.
Браво не Вашей позиции (как говориться "не в теме").
Браво желанию и умению ее отстаивать.
А еще - выдержке и такту)))
Приятно было читать сообщения и следить за мыслью.
Удачи.

Bik zur rahmat sezga, kaderlre Le vin!
(Большее спасибо,уважаемый Le vin!(тат.))
Тем не менее, господа присяжные заседатели, возможно я позволил себе в прениях несколько непарламентских выражений;)
Я больше не буду:)
А вообще Александр Сергеич сказал в свое время замечательные слова:

"И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждая,
Что в мой жестокой век восславил я Свободу
        И милость к падшим призывал.

Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно,
        И не оспоривай глупца."

Rahmetov
А в написании латиницы как будет котёнок: kotjonok? или Сat?

Rahmetov
Изложу по другому:
Латиница и её произношения - это один из стандартов общения между англоязычными народами. Они на ней общаются достаточно давно.  Процессы, происходящие в их головах (глядя на окружающую природу, людей, погоду, зверей ландшафт и т.п.) в результате дали латиницу.
Кирилица - соответственно.
Татары не жили в Италии или в Англии и переучивание их на произношения, графику и другие атрибуты языка, который родился в другой местности, у других народов приведет к искажению этого языка на татарский лад, поскольку, язык рождается не одно столетие.
Согласитесь, что общение на искаженном языке - это хуже, чем общение на родном.
И латиница и кирилица - не родное для татар  написание, а поскольку, оно ранее не использовалось, общаться на нем будет происходить с ошибками, т.е. в целом развитие будет тормозиться сильнее, чем с кирилицей.
Я считаю, что было бы лучше, найти наиболее близкое к татарскому языку написание (сомневаюсь, что это латиница - все же татары произошли не из Италии (полуостров)).