Сообщений в теме: 27

[Bemolka]

Только что суд отказал нам в удовлетворении заявленных требований

Суть спора: налоговая нам отказала в вычете по НДС в связи с тем, что в обоснование вычета мы предоставили счета-фактуры, выписанные нашим поставщиком взамен старых, не соответствующих ст.169 НК.
Решение налоговой мы обжаловали, суд поддержал ИМНС.

Основание суда при отказе нам: с/ф - это документ, выполняющий контрольную функцию. При анализе ст.171, 172, 169 НК, Постановления Пр-ва № 914 можно сделать вывод, что счет-фактуру можно только изменить, а заменить нельзя. Тем более, что у нас новые счета-фактуры за другими датами и номерами, а не за теми, которые были в старых с/ф. На крайняк нам надо было запросить дубликаты косячных счетов-фактур и составить двухсторонний акт с нашим поставщиком об аннулировании старых с/ф.

Да ёпрст! Есть правда в этом мире?! Кто-нибудь может дать правовое обоснование правомерности составления новых с/ф взамен старых, причём за новыми номерами и датами? Практика судов, подтверждающих это право налогоплательщиков, не ссылается ни на одну норму законодательства, отмечая лишь, что запрета на указанные действия нет. Но в налоговом праве нет законодательно закреплённого принципа "всё, что не запрещено - разрешено". Может, нормы международного права какие-нибудь есть?

[Gus]

счет-фактуру можно только изменить, а заменить нельзя

Предусмотрено постановлением 914 именно "изменить".
А насчет "разрешено, что не запрещено"..... ну что тут скажешь. Время нынче непростое. Халява кончилась.
Тем более если Вы и номера и даты другие счетам-фактурам присвоили...
Так что по-моему, попытка обосновать возможность замены сч-ф более чем слабая, не содержит под собой

ни одну норму законодательства

Если только пробовать сейчас менять первые счета-фактуры - и снова в суд. Мол, налог-таки был уплачен... вот и счета-фактуры исправленные.... и в бюджет суммы налога поступили... и право на вычет есть.

[Юзверь]

Так что по-моему, попытка обосновать возможность замены сч-ф более чем слабая, не содержит под собой
ни одну норму законодательства

Согласен, потому как если у документа меняются реквизиты, то это уже другой документ, а не тот что был ранее.

[Bemolka]

Если только пробовать сейчас менять первые счета-фактуры - и снова в суд.

Gus, дело в том, что старые с/ф были выписаны еще в январе 2001г., а право на вычет можно реализовать в течение 3-х лет. Так что этот вариант не пройдёт Да и поставщика уже в природе не осталось...

[Kvilp]

Министерства финансов РФ

Письмо
от 08.12. 2004 №03-04-11/217

«О порядке оформления и исправления счетов-фактур»


Учитывая изложенное, принятие к вычету сумм налога на добавленную стоимость на основании счетов-фактур, исправленных путем их замены с указанием тех же реквизитов (номеров и дат), неправомерно.

[Михаил]

подниму тему:
та же проблема: поставщик выставил счета-фактуры со второй подписью не того лица, что указано в расшифровке.
переделать в общем-то не проблема... новые подавать не хотим в свете письма № 217, хотим внести изменения....
вот сижу думаю: блин, а как это сделать? главбух рядом с предыдущей подписью распишется, а что делать со старой подписью? зачеркнуть и написать что-нибудь типа "считать недействительной" ?

кто-нибудь сталкивался на практике?

[DVK]

Михauл
Да можно, наверное, и не зачеркивать даже. Если просто второе лицо распишется с указанием кто оно такое, а где-нибудь тут же и первое, и второе лицЫ подпишутся, что исправленному (дописанному) верить?

PS: А вообще, если счет-фактура косячный, то менять его все-таки удобнее, если не изменять его реквизитов и содержания. Паскоку косячный с/ф - не есть основание для вычета, в книжках регистрироваться не должен, то бишь не бумага, значит. А надлежащий документ продавец обязан выдать.
Долбанное Постановление Правительства РФ именно тем и чревато, что если дефектный документ под названием "счет-фактура" (который из-за дефектов таковым и не явлется) начнешь править и показывать, то документ тут же становится счетом-фактурой

[сам]

Ну, наверное, практика меняется.
В сентябре месяце суд как раз удовлетворил наше заявление. Именно по замененным счет-фактурам. И именно по принципу, шо не запрещено. Счет-фактура есть? Есть. Право представлять документы в ходе проверки есть? Есть. Документы, подтверждающие оплату по счет-фактуре есть? Есть. Какого х..... ишшо надоть?
Правительство по поводу запрета представлять новые ниччего не говорило (да и могло ли сказать?), письма, приказы,инструкции отмели, как не имеющие отношения к налоговому законодательству.

[Михаил]

DVK
сам
как не странно, ФАС СКО, имхо самый реакционный тоже выдал в прошлом году несколько именно таких постановлений:

по принципу, шо не запрещено

но налоговая на него кладет... а судиться долго... ладно, спасибо, буду думать...

[-=IDOL=-]

Поднимаю тему. Есть ли у кого практика по данному вопросу?

Ситуация такая, по результатм камералки налоговая отказала в вычете.
Объехали всех поставщиков, получили "новые" с/ф, предстваили.
Налоговая ссылается на п.29 914 Постановления и требует исправления "Старых" за подписью ответственных лиц, новые принимать отказывается. "Старые" исправить не получится (банально места нет на листе).

У кого какие соображения?

[LegalAdviser]

Постановление ФАС Поволжского округа от 19.01.06 г. по делу № А72-5097/05-7/453;
Постановление ФАС Поволжского округа от 09.02.06 г. по делу № А72-6185/05-7/504;
Постановление ФАС Поволжского округа от 30.03.06 г. по делу № А72-7869/05-13/75;
Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 12.02.2004 N А82-5447/2003-15;
Постановление ФАС Дальневосточного округа от 28.12.2003 N Ф03-А51/03-2/3098;
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 01.12.2003 N А26-3899/03-29;
Постановление ФАС Центрального округа от 23.10.2003 N А68-47/АП-02;
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 10.11.2003 N А52/1136/2003/2;
Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 27.11.2003 N А19-9130/03-30-Ф02-4120/03-С1;
Постановление ФАС Поволжского округа от 7 декабря 2004 года Дело N А49-5796/04-549А/22
и т.д.

ща то же по этой теме сужусь.

[-=IDOL=-]

LegalAdviser
Спасибо.
А вы где территориально судитесь?

[-=IDOL=-]

LegalAdviser
сообщите о результатах, плиз

[LegalAdviser]

Заседание состоится 05.10.06 г.

[-=IDOL=-]

LegalAdviser
в Волго-Вятском округе судья первой инстанции доверительно сообщила, что такие дела они рассматривают в пользу налоговой.

[LegalAdviser]

Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 12.02.2004 N А82-5447/2003-15;
это опровергает позицию вашего судьи и потом,
Глава 21 Налогового кодекса РФ(НК РФ) не содержит запрета на исправление или замену ранее поданных счетов-фактур. Дооформленные счета-фактуры не противоречат требованиям ст. 169 Налогового кодекса Российской Федерации, тем самым подтверждается право налогоплательщика на применение налоговых вычетов.
Пункт 29 Правил ведения журналов учета, полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по НДС, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 02.12.2000 N 914 также предусматривает возможность внесения исправлений в счета-фактуры. Правила ведения книг покупок и книг продаж, являющихся регистрами учета не содержат запрета на внесение в них исправлений.
Согласно Письму УМНС РФ по г. Москве от 01.08.2003 N 24-11/42672 покупателю допускается использовать копию (дубликат) счета-фактуры, заверенную в установленном порядке.
Указанные правовые нормы не содержат требований к самому порядку внесения таких изменений.

[-=IDOL=-]

LegalAdviser
1) Постановление, как Вы видите 2004 года. Многое изменилось с тех пор)))))))

Указанные правовые нормы не содержат требований к самому порядку внесения таких изменений

2)п.29. 914 Постановления: Не подлежат регистрации в книге покупок и книге продаж счета-фактуры, имеющие подчистки и помарки. Исправления, внесенные в счета-фактуры, должны быть заверены подписью руководителя и печатью продавца с указанием даты внесения исправления.
Налоговая считает, что если мы вносим исправления, то они должны быть на старых счетах-фактурах, а не на новых.

Добавлено в [mergetime]1158908157[/mergetime]
причем это логично. счет фактура в течение какого времени должен быть выставлен?

[LegalAdviser]

-=IDOL=-
мы делаем точно такой же счет-фактуру, только без помарок и нарушений, дату внесения исправлений не указываем. В п. 29 речь идет об заверении подчисток и помарок. А мы говорим о нарушении ст. 169. Более того, зачастую те нарушения, которые выявляет налоговая, на мой взгляд нарушениями не являются.

[-=IDOL=-]

LegalAdviser
давайте еще раз попытаемся понять позицию налоговой.
1)в течении какого времени должен быть выставлен счет-фактура?
2)что есть "новый" счет-фактура?
3)если дубликат, то может ли дубликат отличаться от 1го экземпляра документа?

[LegalAdviser]

-=IDOL=- см. НК, особенно ст. 169, прописные истины не будем сдесь выяснять, тем более я пишу о том, как делаем мы, возможно это не правильно, дату исправления не ставим специально - чтобы в новом налоговом периоде к вычету не пришлось предъявлять.

[-=IDOL=-]

ст.169 НК
5. В счете-фактуре должны быть указаны:
1) порядковый номер и дата выписки счета-фактуры;


Понятно, на что я намекаю?

[LegalAdviser]

-=IDOL=- они и стоят. Мы не указывает только дату внесения исправлений.

[-=IDOL=-]

LegalAdviser
давайте так.

У вас есть "дефектный" с-ф №155 от 05.05.05.
налоговая отказала в вычете.
Вы В СУД приносите "новый" с-ф №155 от 05.05.05

что есть "новый" по отношению к дефектному?
если дубликат, то надо внести изменения и в "дефектный" (ну не может дубликат отличаться от первого экземпляра).

а если не дубликат, то я вообще не понимаю, что это такое.

[LegalAdviser]

я тоже не понимаю, что это такое, но мы так делаем)

Добавлено в [mergetime]1158914064[/mergetime]
хотя нет, я думаю, это не дубликат, а исправленный счет-фактура.