Сообщений в теме: 32

[ПиФ]

Не дождавшись ответа на подобный вопрос в разделе "Транспортное право" и не найдя подобных тем в Поиске, прошу Вас высказаться здесь.
16 марта 2005 года в судебном участке деревни Софрино Пушкинского района МО мировым судьей должно было рассматриваться дело об административном правонарушении (ст. 12.8 (1). Правонарушитель, мой родственник, оформил мне нотариальную доверенность, сам на суд решил не являться.
Во-первых, судья с порога мне заявила, что правонарушитель должен явится лично, не зависимо от того, использует он помощь защитника или нет.
Во-вторых, что защитником может быть ТОЛЬКО адвокат по ордеру.
Совместное чтение п.2 статьи 25.5 КоАП результата не дало.
Рассмотрение перенесла на 28 марта.
Пожалуйста, у кого была подобная практика или имеется постановление или решение суда, где в качестве защитника фигурирует лицо по доверенности, либо есть официальные разъяснения (сама не смогла найти ) поделитесь, пожалуйста... Спасибо!

[AlexM]

ПиФ

Совместное чтение п.2 статьи 25.5 КоАП результата не дало.

Это плохо. Вообще-то там все и сказано:"В качестве защитника .... адвокат или иное лицо". Доверенность у Вас есть. Сказать, что оформлена не в соответствие с законом не посмеет. Замучается мотивировать. Лично я, как иное лицо, в качестве защитника участвовал.
25.1:
2. Дело об административном правонарушении рассматривается с участием лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении. В отсутствие указанного лица дело может быть рассмотрено лишь в случаях, если имеются данные о надлежащем извещении лица о месте и времени рассмотрения дела и если от лица не поступило ходатайство об отложении рассмотрения дела либо если такое ходатайство оставлено без удовлетворения.
3. Судья, орган, должностное лицо, рассматривающие дело об административном правонарушении, вправе признать обязательным присутствие при рассмотрении дела лица, в отношении которого ведется производство по делу.

Формально суд вправе применить привод:
Статья 27.15. Привод

1. В случаях, предусмотренных частью 3 статьи 29.4, пунктом 8 части 1 статьи 29.7 настоящего Кодекса, применяется привод физического лица либо законного представителя юридического лица, в отношении которых ведется производство по делу об административном правонарушении, законного представителя несовершеннолетнего лица, привлекаемого к административной ответственности, а также свидетеля.
2. Привод осуществляется органом внутренних дел (милицией) на основании определения судьи, органа, должностного лица, рассматривающих дело об административном правонарушении, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти в области внутренних дел.
Другое дело, что оно судъе надо? Просто упрямое противостояние шансов на успех Вам не прибавит, тем более по 12.8 (1). Если уж совместное прочтение Кодекса результатов не дает, то надо подстраиваться.

[ПиФ]

AlexM

Судья, орган, должностное лицо, рассматривающие дело об административном правонарушении, вправе признать обязательным присутствие при рассмотрении дела лица, в отношении которого ведется производство по делу

Вот она видимо заочно это и признала.
Рекомендуете на суд вместе с правонарушителем явиться?
Думаю, что ему надо будет заявить ходатайство о привлечении меня в качестве защитника. Она откажет в удовлетворении (письменным определением?).
Как думаете обжаловать ЭТО определение или постановление по делу в целом (в силу того, что лицу было отказано в праве на защиту)? Для обжалования постановения в целом причины будут и так (был допущен ряд процессуальных нарушений в момент оформления протоколов и освидетельствования).
Прошу помощи, потому что в административном процессе новичок и о существования каких-либо ньюансов не знаю...
Хорошо бы еще 2 месяца потянуть (7 апреля истекает)

[felics]

В соответствии с п.1 ст. 24.4 АПК, все ходатайства подаются в письменном виде.
С целью затягивания АП советую заявить ходотайство об истребовании каких либо дополнительных доказательств, или материалов дела,
или об отложении АП ввиду болезни лица в отношении которого ведеться АД.
Если я не ошибаюсь определения правопременителя в АП не обжалуются.

[MorozovP]

Неоднократно выступал в качетве защитника по нотариально удовтоверенной довреннсти в Санкт-Петербурге, а также в отсутствии моего подзащитного. Вопросов никогда не возинкало.
Оснований для отказа в допуске к участию в деле защитника при надлежащем оформлении его полномочий КоАП не предусматривает.

А про ходатайства об истребовании и д. т. это првильно.

[ПиФ]

спасибо!
думаю, заявить ходатайство о привлечение понятых в качестве свидетелей (правонарушитель их в глаза не видел)
felics

Если я не ошибаюсь определения правопременителя в АП не обжалуются.

то есть одно определение об отказе в удовлетворении ходатайства обжаловать будет нельзя?
Еще судья в обоснование своего убеждения о том, что защитником может быть только адвокат, сказала что руководствуется также и аналогией с уголовным правом.
П.2 ст. 49 УК "По определению или постановлению суда в качестве защитника могут быть допущены наряду с адвокатом один из близких родственников обвиняемого или иное лицо, о допуске которого ходатайствует обвиняемый. При производстве у мирового судьи указанное лицо допускается и вместо адвоката".
Понимаю, что бред, но может быть есть смысл ее ознакомить?

[MorozovP]

Такого судью не переубедить, но пожаловаться на него стоит.
А ее упорство основано только на своеобразном толковании закона?

[ПиФ]

Еще планирую заявить ходатайство о рассмотрении по месту жительства. Какие думаете шансы на удовлетворение, если рассмотрение было перенесено?
Добавлено @ 17:46
MorozovP

А ее упорство основано только на своеобразном толковании закона?

ДА! В ответ на мое: "впервые сталкиваюсь с таким толкованием этой нормы". Ее прямая речь: "А у нас вот так!"

[MorozovP]

В порядке 29.5, письменно, думаю да.

[AlexM]

ПиФ

Думаю, что ему надо будет заявить ходатайство о привлечении меня в качестве защитника

Про ходатайство честно говоря не помню. Но по-моему оно и не нужно. Закон (Кодекс) Вас с определнной стадии допускает к участию в качестве защитника, а не судья. Но из соображений оставления следов в деле можно. Поэтому пущай Ваше лицо, против которого......, встанет и представит суду лицо, приглашенное в качестве защитника, попросит приобщить ходатайство и доверенность к делу. След останется. А то, что судья откажет в участии Вам только на руку. Тогда заготовьте заявление "о лишении права на законную защиту" и опять прилагайте от лица, против которого....... к делу. Далее на все можно отвечать молчанием (отказом от активного участия в процессе). Там глядишь и срок выйдет. Мало того, мне кажется при таком развитии событий шансов на успех поболее будет.
Удачи!

[ПиФ]

AlexM

Тогда заготовьте заявление "о лишении права на законную защиту" и опять прилагайте от лица, против которого....... к делу

расскажите, пожалуйста, поподробнее, что это за заявление:
по форме ходатайства?
а смысл его в том, что бы изложить обстоятельства при которых лишили на защиту (в данном заседании у такого то судьи, привел защитника, оформил полномочия в соответствии со ст. КоАп, просил привлечь, судья отказала)
и в конце прошу приобщить к материалам дела?

[AlexM]

ПиФ

смысл его в том, что бы изложить обстоятельства при которых лишили на защиту (в данном заседании у такого то судьи, привел защитника, оформил полномочия в соответствии со ст. КоАп, просил привлечь, судья отказала)
и в конце прошу приобщить к материалам дела?

Совершенно верно. Смысл в создании задела на последующую отмену. Только сильно не заморачивайтесь. Попроще, типа "ввиду допущенного незаконного отказа суда на участие в рассмотрении дела приглашеного мной защитника, действующего на основании нотар. удостоверенной доверенности, лишен возможности влиять на исход разбирательства по делу и права на защиту. Прошу настоящее заявление приобщить к материалам дела". Поподробнее не могу, поскольку речь идет о необязательной процессуальной форме. Так сказать предмет фантазии, направленной на формирование доказательств нарушения прав в административном процессе. Чтобы придать процессуальную форму, пусть звучит как "ходатайстве о приобщении к делу".

[felics]

ПиФ все ваши заявления оформляйте только письменно и ввиде ходатайств. Очень хорошо подать ход. о соблюдении судьей порядка расмотрения АД, прав участников АД. Все в дело. Больше шанс на успешное обжалование.
Да, как я понимаю АП, в ходе этого рассмотрения АД (с этим правоприменителем) вам не удасться обжаловать мотивированые определения об отказе ваших ходатайств, только в дальнейшем при обжаловании вынесенного решения.

[ПиФ]

Всем огромное спасибо!!!
Сажусь писать ходатайства. Надеюсь, что с поддержкой и помошью ЮК удастся победить безграмотность мировых судей.
Кстати, открыла сейчас извещение, дословно: "В случае неявки без уважительной причины ВЫ можете быть привлечены к административной ответственности на основании ст. 25.5 КоАП РФ без вашего участия"
Видимо ст. 25.5 КоАП ее любимая статья, и наверное единственно знакомая, к месту и не очень вставляется

[Pilot6]

ПиФ

Имейте в виду, что в административном процессе нередки случаи, когда судья отказывается принимать письменные ходатайства. Протокол не ведется и все такое. Судья просит зачитать, отказывает, нигде это не отражает, и "бумажку" взять отказывается. Так что готовьтесь посылать по почте и т.п.

[felics]

в административном процессе нередки случаи, когда судья отказывается принимать письменные ходатайства

Вот потому то я и спрашивал в соседней теме право на ведение аудиозаписи в АП . Попробуйте шибко не офишируя вести такую запись благо современные средства позволяют ее вести практически скрытно.

[ПиФ]

Tun

Так что готовьтесь посылать по почте и т.п.

наверное, это луше сделать до рассмотрения?

felics

спрашивал в соседней теме

не дадите ссылку на тему (видимо я ее проморгала), если там пришли к какому то решению?
мне тоже любопытно, будет это доказательством при обжаловании..

[Pilot6]

Вот потому то я и спрашивал в соседней теме право на ведение аудиозаписи в АП  . Попробуйте шибко не офишируя вести такую запись благо современные средства позволяют ее вести практически скрытно.

А толку от этой скрытно аудиозаписи? Думаете вышестоящий суд ее слушать станет? Это из разряда чудес. В административном-то процессе?
Добавлено @ 16:02
ПиФ

наверное, это луше сделать до рассмотрения?

Только так. Правда я не пробовал. Могут к делу и не приобщить. В АП в этом смсле беспредел.

[ПиФ]

Tun
получается полный беспредел и отсутствие возможности что то доказать при обжаловании
где же выход?
даже если отправлю завтра до понедельника все-равно не дойдет
тока если на самом суде ей сказать, что то же самое к вам по почте идет
но если придет после рассмотрения, то ни какого значения иметь не будет
Добавлено @ 16:13
если тока телеграммами отправлять
но накладно получится

[NVV]

А толку от этой скрытно аудиозаписи? Думаете вышестоящий суд ее слушать станет? Это из разряда чудес.

Эта да.
Патаму делать нада так: в процесс приходить со "зрителями", подавать заявление о проведении аудиозаписи, а если откажется принимать: вести скрытую запись + жалобу в ККС и готовиться к ЕСпПЧ

[felics]

С опозданием пришло сообщение об ответах в данной теме.
Но в принципе NVV все объяснил и с ним я согласен. А пару, тройку лишних людей можно и как зрителей представить или как защитников заявить.

[ПиФ]

СПАСИБО ВСЕМ!!!
Вчера вместе с лицом, в отношении которого... явились на рассмотрение. Лицом было заявлено ходатайство о допуске меня в качестве защитника. Удовлетворили, но при этом упорно и с акцентом на это слово называла меня представителем. Следующим было заявлено ходатайство о рассмотрении по месту жительства и его после долгих раздумий тоже удовлетворили.
Пребываю почти в счастливом состоянии, хотя хамства и грубости наслушаться пришлось...

[Drewcock]

Подниму темку
А как представлять интересы должностного лица ОООшки в налоговой о привлечении к штрафу по ч.3 ст. 14.25 КоАп, досточно ли доверки заверенной руководителем этой ОООшки?

ЗЫ. Налоговики говорят только должностное лицо может присутствовать на рассмотрении, ну можете прийти рядо постоять не более

[ООН]

досточно ли доверки заверенной руководителем этой ОООшки?

да, вполне. Если привлекают юр. лицо достаточно доверенности выданой и заверенной законным представителем - т.е. руководителем.

[юнга]

Хочу все знать,
если привлекают д/л - тода доверенность от гены. желательно нотариальную, и чтоб там было прописано право быть защитником в адм.процессе.
защитник допускается в процесс, как правило, с момента составления протокола.(п.4 ст.25.5 КоАП)

если привлекают ю/л - тогда обычная доверенность от ю/л.
но п.4. ст.25.4 КоАП "При рассмотрении дела об административном правонарушении, совершенном юридическим лицом, судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, вправе признать обязательным присутствие законного представителя юридического лица."