Сообщений в теме: 29

[Идеолог движения]

фабула
по договору - автор программы ЭВМ, он же продавец, обязался установить программу и передать неисключительное право использования программы покупателю

покупатель (по причине недостатков программы по качеству) отказался платить за нее, в результате продавец подал иск
иск об истребовании оплаты за передачу неисключительного права
про нарушения авторских прав или исключительных прав речи не идет (видимо из-за отсутствия доказательств)

отсюда - прошу прояснить, что является передачей этого самого неисключительного права пользования?
момент установки программы?
или это консенсуально оформляется? момент заключения договора или требуется на то отдельный акт?

вопрос в контексте того - может ли покупатель ссылаться на неполучение этого права?

[XXL]

Jurmorist
в общем виде момент с которого по договору право считается переданным.
иногда это заключение договора,
иногда установка или передача СД диска (для реализации права)

[Идеолог движения]

XXL
дык вот и конкретика - есть акт передачт программы и его установки - означает ли это передачу права, т.е. переходят ли права одновременно с передачей информации (как по ценным бумагам) или нет?
дело в том что в договоре еще есть пункт "Передача прав Заказчику оформляется Актом приема-передачи, который составляется Исполнителем и передается Заказчику"
тут речь идет про другой акт (не акт установки программы)

т.е. вопрос - право передано уже путем передачи программы или же требуется закрепление передачи самого права письменно?

[Evguenia]

Jurmorist

право передано уже путем передачи программы или же требуется закрепление передачи самого права письменно?

Обычно на практике в договорах о передаче АП моментом передачи прав на использование объекта указывают момент передачи материального носителя, содержащего запись объекта АП.
Несмотря на то, что авторское право не связано с правом собственности на материальный объект в котором оно выражено
В любом случае, момент передачи прав на использование объекта АП определяется договором.

[XXL]

Jurmorist

т.е. вопрос - право передано уже путем передачи программы или же требуется закрепление передачи самого права письменно?

можно конечно говорить, что требуется отдельный акт на передачу права, но имхо суд сочтет это надуманным, так как фактически вы имели возможность использовать систему с момента ее установки.

у меня на практике обычно в акте об установке пишут еще о передаче лицензий удостоверяющих право на использование

[Evguenia]

XXL

можно конечно говорить, что требуется отдельный акт на передачу права, но имхо суд сочтет это надуманным

акцепт.

[Discolawer]

Jurmorist

вот и конкретика - есть акт передачт программы и его установки

права на использование программы - один объект
носитель программы, "тело" программы - другой объект
услуги по установке программы - третий объект

Ваш договор имеет смешанный характер (авторский, купли-продажи, воу), к передачи каждого объекта может составляться акт.
Отсутствие в конкретном акте точного указания, что именно передается - проблема автора и к вашей выгоде.
XXL

так как фактически вы имели возможность использовать систему с момента ее установки.

без выполнения всех условий передачи права такое использование незаконно и даже наказывается

[XXL]

AvGo

без выполнения всех условий передачи права такое использование незаконно и даже наказывается

это вы к чему? основы ТГП я и так могу почитать

[Идеолог движения]

во-во, AvGo против
XXL

так надуманный аргумент или нет?
ведь, действительно, покупатель мог сказать - я не пользовался "переданным" правом, поскольку не считал его переданным, потому и не пользовался под страхом ответственности за незаконное использование....?

ЗЫ другое дело - суд может попросить подписать этот акт и посчитать дело свершившимся - но это другой вопрос
вопрос в принципе теории...

[miss Ann]

AvGo

права на использование программы

- предмет договора

носитель программы, "тело" программы

- материальное выражение прав

услуги по установке программы

-всего лишь дополнение к договору....

без выполнения всех условий передачи права такое использование незаконно и даже наказывается

Это я не совсем поняла...


Смею предположить, что речь идет о покупке неисключительных прав.

Jurmorist

Срок в договоре есть?


Evguenia

акцепт.

АКЦЕПТ 2

[Идеолог движения]

Срок в договоре есть?

срок чего? какое значение тут имеют сроки? вопрос о факте - было право передано или нет, когда - не важно

[miss Ann]

Jurmorist

не соглашусь...если речь идет о купле продаже- это одна ситуация
если просто о передаче неисключительных прав на использование то
совсем другая....
не надо путать два смешения договор на передачу прав и договор купли продажи
Добавлено @ 11:21

установить программу

лишь способ передачи...

Обычно на практике в договорах о передаче АП моментом передачи прав на использование объекта указывают момент передачи материального носителя, содержащего запись объекта АП.
Несмотря на то, что авторское право не связано с правом собственности на материальный объект в котором оно выражено 
В любом случае, момент передачи прав на использование объекта АП определяется договором.

[Идеолог движения]

miss Ann
с чем вы собираетесь не согласиться?
я задал вопрос - право, неисключительное - передано или нет путем передачи и установки программы? или нет

не надо, смешивать? давайте не будем - только купля-продажа системы без передачт права на ее использование - по-моему, никому не нужна, т.е. существование КП самой по себе - бессмысленно
так при чем тут все же срок и срок чего?

[LawArt]

Jurmorist

в договоре еще есть пункт "Передача прав Заказчику оформляется Актом приема-передачи, который составляется Исполнителем и передается Заказчику"

Стороны увязали момент перехода права с подписанием акта, что само по себе некорректное условие (ибо право - не вещь), но закону не противоречит. Поэтому право формально не передано, если акт не подписан.

XXL

можно конечно говорить, что требуется отдельный акт на передачу права, но имхо суд сочтет это надуманным

Не факт. Порой суд буквально руководствуется условиями договора. А в том, что нельзя потрогать руками (права, услуги, etc.) решения сплошь и рядом принимаются по факту наличия/отсутствия актов.

[miss Ann]

Jurmorist

Я пыталась для себя понять что у Вас, купля-продажа (передача товара в собственность) или Вы "покупаете" права на время.

Могу рассказать крат. пример. Автор игры передает Исключительные права некой компании на год. Компания продает игру, выплачивая автору вознарграждние за каждый факт использования. Год закончился, исключительные у автора. Компания с прибылью. В вашем случае вообще засада. Он продает неисключительные права...
Таким образом он может продать их еще и пяти другим компаниям, оставаясь при этом исключительным владельцем.

Вобщем я подхожу к этому с позиции ЗОАПа.

Я не читала Ваш договор, и однозначно сказать не могу, был факт передачи или нет.
В моей компании по акту передаются носители. По договору права.

[pavelser]

LawArt
Акцепт.
Jurmorist
без текста договора ( и приложений) говорить о чем то по вашей проблеме сложно.

[miss Ann]

pavelser

Jurmorist
без текста договора ( и приложений) говорить о чем то по вашей проблеме сложно.

АКЦЕПТ

[XXL]

Jurmorist

так надуманный аргумент или нет?
ведь, действительно, покупатель мог сказать - я не пользовался "переданным" правом, поскольку не считал его переданным, потому и не пользовался под страхом ответственности за незаконное использование....?

по большому счету надуманный.

но если можно за что нить в условиях договора зацепиться - то может и вытащишь.
что бы подробнее разобратся - лучше позвони и процитируй договор.

Сообщение отредактировал XXL: 18 May 2005 - 15:05

[Идеолог движения]

Он продает неисключительные права...
Таким образом он может продать их еще и пяти другим компаниям, оставаясь при этом исключительным владельцем.

ес-но, таким же образом все программы и продаются - напримре Бухгалтерия С1 - из известных

[miss Ann]

XXL


Пока мы спали....

[XXL]

miss Ann

Пока мы спали....

Ань ты о чем?

[miss Ann]

Jurmorist

ГАРАНТ, КОНСУЛЬТАНТ и т.д.
надо надосуге почитать догоговорчик с ними

по моему, там речь идет просто о купле-продаже..Купил, установли и юзай..А права ???? Итак ясно у кого, хотя я вот досих пор не знаю, хто автор ГАРАНТА.

Тоды думаю, что ДОГОВОР основа всего. Акт- лишь дополнение к договору.

иск об истребовании оплаты за передачу неисключительного права

не катит

В договоре должно быть прописано, что происходит в случае, если продавец передает покупаетлю в собственность товар ненадлежащего качетства.
ГКРФ.

[Discolawer]

Еще раз замечу, договор смешанный. Вот еще - стороны именуются Исполнитель и заказчик. Я бы сказал, договор не авторский, а с элементами авторкского.
Спорит есть о чем.
Может быть, я бы подал встречный иск о продаже товара ненадлежащего качества.

Сообщение отредактировал AvGo: 18 May 2005 - 14:51

[miss Ann]

XXL

хлиентов рулишь
Добавлено @ 11:50
AvGo

Я бы подал встречный иск о продаже товара ненадлежащего качества

Ближе к теме

[XXL]

miss Ann

XXL

хлиентов рулишь   

Юморист не клиент - а старожил ЮК. Он тут даже поранее меня появился. Таким просто помогаю.