Сообщений в теме: 23

[Belfegor]

Весь день не выходит из головы вот какой вопрос: Когда истекает срок?
Пример - в договоре сказано: оплата производится до 31 июля.
Считается ли сторона просрочившей обязательство (пусть и на один день), если она заплатит 31ого?
Если было бы сказано до 31 июля "включительно", то никаких вопросов не было, соответственно (с такой формулировкой сталкиваюсь иногда в других договорах). А так выходит, что последний день все-таки 30 июля (до 24.00, в случае организации - до прекращения там нужных операций и т.п.).
Никогда не задумывался над этим.
В чем же истина?

P.S.: Простите за тупой вопрос, пожалста!

[Lbp]

Belfegor
Вы даже не представляете, сколько по этому вопросу было высказано!

Но если резюмировать, то ни к чему определенному не пришли...

Лично я (!!!) считаю, что включительно.

[Филипп противный тип]

Если бы право было математикой, то 30 было бы последним днем.
Но поскольку основная масса юристов физики (?), это создает проблему математикам.
Но, опять же, если судья математик, я думаю, юрист-физик проиграет.

[Mix]

я примыкаю к судебной практике, склоняющейся, что "до" - включительно

[Power]

ст.194 ГК

Если срок установлен для совершения какого-либо действия, оно может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока. Однако если это действие должно быть совершено в организации, то срок истекает в тот час, когда в этой организации по установленным правилам прекращаются соответствующие операции.
Письменные заявления и извещения, сданные в организацию связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, считаются сделанными в срок

Следовательно,- включительно.

Сообщение отредактировал Power: 26 May 2005 - 20:09

[Филипп противный тип]

Последний день срока - 30, поскольку этот день - ДО 31. В остальном, кроме вывода, Вы правы.

[Belfegor]

Спасибо за высказанные мнения - сегодня буду спать спокойно.
Филипп противный тип

Но поскольку основная масса юристов физики (?), это создает проблему математикам.
Но, опять же, если судья математик, я думаю, юрист-физик проиграет.

- замечательная теория, стоит отметить!
Power

Письменные заявления и извещения, сданные в организацию связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, считаются сделанными в срок

Да в том то и дело, уважаемый коллега, что из 194 это не следует, норма может относится как к 30ому, так и к 31ому.
Mix
А практики конкретной найти не удалось, может дадите ссылочку?

[1fm]

Я думаю, что это вопрос не к математикам, а к филологам - о значении разных предлогов и словосочетаний.
В частности: что бы было, если бы вместо "ДО" стояло: "ПО"
Я же считаю, что "ДО" - в значении "перед".

[Mix]

Belfegor
например
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО АРБИТРАЖНОГО СУДА МОСКОВСКОГО ОКРУГА
от 25 ноября 2003 г. по делу № КА-А40/9563-03

В кассационной жалобе Инспекция МНС РФ по г. Кургану просит судебные акты отменить, как принятые с неправильным толкованием судом положений ст. 3 Закона Курганской области "О налоге с продаж", которым, по мнению Инспекции, установлен последний день сдачи налоговой декларации в ИМНС - 19 число месяца, следующего за отчетным. ...

Как усматривается из материалов дела и установлено судом, налогоплательщиком налоговая декларация по налогу с продаж за июль 2002 г. подана в Инспекцию 20.08.02, то есть с соблюдением установленного вышеназванным Законом срока ее представления.

[Денежка]

Вот еще каламбурчик:

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО от 11 января 2002 г. N 66
ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ
3. Срок действия договора аренды здания (сооружения), определенный с 1-го числа какого-либо месяца текущего года до 30-го (31-го) числа предыдущего месяца следующего года, в целях применения пункта 2 статьи 651 Кодекса признан равным году.

Вообще-то из этого вытекает, что "до 31" означает "включительно 31".
Но если читать буквально, то получается:
с 1 января 2005 года до 31 декабря 2006 года срок равен 1 году

[VIVI]

Работала в банке. так вот там однозначно все инструкции утверждают вот что:
Если в договоре указано по "___", то следует рассматривать срок включительно. (Даже если слова "включительно" не указано)
Если в договоре - до "___", то следует рассматривать это как до истечения указанной даты.
Если же стоит просто дата без предлогов, то этот день и считается последним.
Надеюсь, это поможет.

[Lbp]

VIVI
Не убивайте.
Счас будем равняться все миром на инструкцию Вашего банка.
А ее случайно не ВАСя писал?
Или Академия филологии?

[VIVI]

Lbp
Поведайте Ваше видение коль столь продвинуты!

[Lbp]

VIVI
А ты кто такой?
Не, я в такие игры не играю.

Если что-то непонятно, объясняю. Со своей инструкцией Вы в АСю не сунетесь - так ведь?
А если и пойдете что-то там доказывать по срокам, Вас интилихентно спросют, откуда сие взято, из какого НПА или, на худой конец, постановления ВАСи? Потому что просвещенное мнение юрисконсульта банка никого, увы, не волнует.
А в Вашей инструкции не вижу я ссылочек... Даже обоснований нет никаких, хоть бы и филологических...

[1fm]

Счас будем равняться все миром на инструкцию Вашего банка. А ее случайно не ВАСя писал? Или Академия филологии?

Ну а такое понятие как "буквальное толкование" статьи ведь подразумевает и филологическое толкование .
А в ВАСе ведь не филологи сидят, а юристы, которые такие мелочи как раз и не замечают.

Но на практике: "до 31.." по договору, где мы - должники считаю, что имеется в виду "30 - последний день" , в тех договорах, где мы-кредиторы, считаю, что "31- последний день".
За исключением случаев, когда в договоре не указано "ПО" или "включительно".

[Lbp]

1fm

Но на практике: "до 31.." по договору, где мы - должники считаю, что имеется в виду "30 - последний день" , в тех договорах, где мы-кредиторы, считаю, что "31- последний день".

Ага. А контрагенты считают наоборот. И что делать будем?

А в ВАСе ведь не филологи сидят, а юристы, которые такие мелочи как раз и не замечают.

Да кто б спорил! Только покажите мне хоть одного АСю, который не обратит внимания на вышестоящий орган!

[Stan]

Я вот откопал эту темку, чтобы высказать свои соображения и задать дополнительный вопрос.

Я полагаю, что если в договоре указан срок одним из следующих способов:
1. договор действует дд.мм.гг — ДД.ММ.ГГ,
2. договор действует с дд.мм.гг до ДД.ММ.ГГ,
3. договор действует с дд.мм.гг. по ДД.ММ.ГГ,
4. договор действует с момента заключения до/по ДД.ММ.ГГ,
то последним днем действия договора является ДД.ММ.ГГ (до конца рабочего дня или 24 часов, кроме случаев, когда ДД.ММ.ГГ — праздничный или выходной день).

Внимание вопрос: ПП ВС или ВАС по данному вопросу никто не может привести?

Сообщение отредактировал Stan: 23 March 2006 - 16:10

[олежка]

В чем же истина?

"до 31 июля" ИМХО, если буквально толковать, значит псоледний день 30 июля....

Пример: вы говорите я жду тебя до 10 часов, в 10 часов вы ушли............ с кем вы договаривались встречает вас и говорит, почему в 10 вас не было.....врядли кто-нибудь станет спорить о том, что вы и не должны были быть в 10 часов на месте........

Lbp

Лично я (!!!) считаю, что включительно.

А зачем тогда в некоторых договорах встречается фраза "включительно" ?

[Tiberius]

олежка

Пример: вы говорите я жду тебя до 10 часов, в 10 часов вы ушли............ с кем вы договаривались встречает вас и говорит, почему в 10 вас не было.....врядли кто-нибудь станет спорить о том, что вы и не должны были быть в 10 часов на месте........

Совершенно не показательный пример. Потому как ДО 10 часов в Вашей трактовке будет равно 9 часам 59,999999999999............................. минутам. Поэтому разница с 10 часами будет стремиться к бесконечно минимальной доле секунд. Соответсвтенно, разминуться они все равно не смогут...

А зачем тогда в некоторых договорах встречается фраза "включительно" ?

Во избежание возможных разнотолков, которые и послужили поводом для создания данной темы.

лично я считаю, что ДО дд.мм.гг. = ВКЛЮЧИТЕЛЬНО дд.мм.гг.

Добавлено в [mergetime]1143117301[/mergetime]
А вообще, если быть объективным, то лично я всегда трактую это так, как мне выгодно в конкретно взятой ситуации

[олежка]

Tiberius

Соответсвтенно, разминуться они все равно не смогут...

Из моего суждения не следовало, что они встетились..... вы меня не поняли....... так получилось, что некто в 10 ушел, а некто в 10 пришел, несмотря на уговор прийти до 10.........

Во избежание возможных разнотолков

Есть слово "включительно" все понятно, нет этого слова, тоже ИМХО все понятно..... значит "исключительно" и нет никаких разнотолков.... несмотря на письма ВАСи......

[Tiberius]

Есть слово "включительно" все понятно, нет этого слова, тоже ИМХО все понятно

То-то и оно, что когда его нет, то это отнюдь не означает обратную ситуацию той, при которой оно есть. То бишь совсем не так уж и понятно.

[Мишка]

ИМХО, Предлог "до" означает "раньше чего-нибудь". Следовательно, при формулировке срока "до определенной даты" действие, для совершения которого установлен этот срок, к названной дате должно быть уже совершено. Поэтому сама дата, до наступления которой должно быть совершено действие, в такой срок не входит. Таким образом, последним днем действия договора сроком до 31 декабря, является 30 число месяца.

В общем,то это тоже только личное мнение, не подкрепленное нпа, поэтому, увы, только мнение... =)

Но я в договорах, чтобы не провоцировать дискуссии с контрагентами, указываю начало и окончания сроков четкими датами... По возможности, естественно. =)

Интересно, а в уголовном праве, если наказание за преступление, например, лишение свободы сроком до 3-х лет, то 3 года и 1 месяц можно дать?..