Сообщений в теме: 186

[марыся]

Нами был предъявлен иск в июне 2005г. о признании недействительности ничтожной сделки. Сама сделка от 2000 г.
Могут ли ответчики сейчас, в связи с принятием изменений в п.1 ст. 181 ГК, в ходе рассмотрения иска сослаться на истечение исковой давности. (3 года от начала исполнения сделки уже прошло).

Или им помешает тот факт, что мы успели подать иск до приняти этих нововведений?

[Xandr]

ст. 203 ГК

[марыся]

Не поняла. При чем тут перерыв? Прошло почти пять лет. Мы иск подали на пятом году, и это было нормально, т.к. срок исковой давности был 10 лет. А теперь срок исковой давностьи сократили до 3 лет.

[Pastic]

Не поняла.

Жаль, а ответ Xandr - исчерпывающий. Вы подали иск в пределах срока ИД, течение срока прервалось и то, что теперь это срок изменен - для Вас значения не имеет.

[inforum]

Держу в руках решение арбитражного суда,
где иск подан в 2003 году, но судья в иске отказывает в связи с пропуском срока

[natela1968]

У меня такая же ситуация в суде общей юрисдикции. Иск подан в июле 2005 года. На момент подачи иска действовал 10 летний срок ИД. Но когда началось рассмотрение дела,то вступили в силу изменения в ст.181 ч.1 ГКРФ (26 июля 2005 года). Я заявила о пропуске срока ИД.Суд принял данное ходатайство, так как действите закона распространяется на те правоотношения, срок предъявления требований по которым не истек на момент вступления в силу закона о внесении изменений и дополнений в ст.181 ГКРФ (3 года).

[Smertch]

иск подан в 2003 году, но судья в иске отказывает в связи с пропуском срока

Иск подан в июле 2005 года. На момент подачи иска действовал 10 летний срок ИД. Но когда началось рассмотрение дела,то вступили в силу изменения в ст.181 ч.1 ГКРФ (26 июля 2005 года). Я заявила о пропуске срока ИД.Суд принял данное ходатайство, так как действите закона распространяется на те правоотношения, срок предъявления требований по которым не истек на момент вступления в силу закона о внесении изменений и дополнений в ст.181 ГКРФ (3 года).

бред и лень судей работать и думать

[natela1968]

иск подан в 2003 году, но судья в иске отказывает в связи с пропуском срока

В данной ситуации судья прав,поскольку действие закона "О внесении изменений и дополнений в ст.181 ч1 ГКРФ распространяется на те правоотношения, срок предъявления требований по которым не истек на момент введения в действие закона."

[inforum]

natela1968
Но течение срока И.Д. уже прервалось.
Не верный подход у судей, срочно ждем какое-то обобщение и практику от ВС и ВАСа

[inforum]

апелляция применила 3 года, я говорил им, что срок прервался, но они не поверили...

[Smertch]

inforum

апелляция применила 3 года, я говорил им, что срок прервался, но они не поверили...

мда... уж... Ваш арбитраж? И эти люди скоро будут нашей апелляцией

[Prosecutor]

Smertch

мда... уж... Ваш арбитраж?

Шура, наша апелляция две недели назад мне то же самое написала

[Smertch]

Prosecutor

наша апелляция две недели назад мне то же самое написала

на нашу я давно уже рукой махнул (хотя надо признать, иногда они выносят-таки правильные решения)

[Prosecutor]

Логика у судей, судя по всему, такова:
1) трехлетний срок распространен на правоотношения по которым не истек СИД;
2) при этом закону придана обратная сила;
3) соответственно, открутив ситуацию на два, три года назад, мы получаем предъявление иска за сроком.

Порочность, как нетрудно догадаться, лежит во третьем пункте с учетом этого-

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени

1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие.

придание обратной силы, как мы видим, вовсе не означает включение "машины времени" при котором уже произошедшие факты получают иную правовую оценку.

Сообщение отредактировал Prosecutor: 21 November 2005 - 00:21

[Елизавета Тимофеева]

Prosecutor
а я бы выделила другое предложение. Вот так.

Цитата
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени

1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие.

[олежка]

марыся

Нами был предъявлен иск в июне 2005г. о признании недействительности ничтожной сделки.

Сделка не соответствующая требованиям закона и иных правовых актов, ничтожна,..... (ст. 168 ГК РФ).

Срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года .... (ст. 181 ГК РФ)

Таким образом, в описанном Вами случае ст. 181 ГК РФ не подлежит применению....

Smertch

бред и лень судей работать и думать

Не могу не поддержать в целом :, но сам еще не стал приверженцем определенной позиции......

[Pastic]

Срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года .... (ст. 181 ГК РФ)

Таким образом, в описанном Вами случае ст. 181 ГК РФ не подлежит применению....

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 6

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 8

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 июля 1996 года

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ
ЧАСТИ ПЕРВОЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


32. Ничтожная сделка является недействительной независимо от признания ее таковой судом (пункт 1 статьи 166). Учитывая, что Кодекс не исключает возможность предъявления исков о признании недействительной ничтожной сделки, споры по таким требованиям подлежат разрешению судом в общем порядке по заявлению любого заинтересованного лица. При этом следует учитывать, что такие требования могут быть предъявлены в суд в сроки, установленные пунктом 1 статьи 181.

[олежка]

Pastic

Безусловно, уважаю позицию высших судебных инстанций, которые день и ночь работают над тем, чтобы их постаноления пленумов не нарушались и карают за отступление от единообразия практики нижестоящие суды

В данном случае я придерживаюсь закона, извините юриста за это....

[Xandr]

Кодекс не исключает возможность предъявления исков о признании недействительной ничтожной сделки

Pastic , а если предявляется не иск, а истец или еще лучше ответчик в своих доводах указывает, что сделка является ничтожной. Можно ли здесь говорить о применении п. 32 ПП №6/8?

[Елизавета Тимофеева]

Pastic
все таки очень хочется разобраться с изменениями в ст. 181 ГК. Не пинайте сильно.

Вы подали иск в пределах срока ИД, течение срока прервалось и то, что теперь это срок изменен - для Вас значения не имеет.

течение срока прервано, и срок не истек., т.е. он составляет , допустим, 9 лет.почему нельзя к этим 9 годам применять новый срок 3 года?
нелогично получается. Те граждане которые подали иски ( речь только о применении последствий недействительной следлки со старым сроком подачи заявления10 лет) в суд со сроком со дня совершения сделки до подачи в суд от 3 до 9 лет 364 дня - к ним неприменима новая редакция ст. 181 Гк, а для тех кто имеет сроки менее 3 лет( 2 года 364 дня) к ним применить новый срок ИД? так получается.

и потом проект Закона о внесении изменений в ст. 181 ГК и принятый закон имеет разные формулировки вводной ст.2 .
Сравните и найдите отличия.
Проект


Вносится
Правительством Российской Федерации

Проект федерального закона N 174138-4
"О внесении изменения в статью 181 Гражданского кодекса Российской
Федерации"

Статья 1
Внести в статью 181 Гражданского кодекса Российской Федерации
(Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 32, ст. 3301)
изменение, изложив ее в следующей редакции:

"Статья 181. Сроки исковой давности по недействительным сделкам
1. Срок исковой давности по требованию о применении последствий
недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока
исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда
началось исполнение этой сделки.
2. Срок исковой давности по требованию о признании оспоримой сделки
недействительной и о применении последствий ее недействительности
составляет один год. Течение срока исковой давности по указанному
требованию начинается со дня прекращения насилия или угрозы, под влиянием
которых была совершена сделка (пункт 1 статьи 179), либо со дня, когда
истец узнал или должен был узнать об иных обстоятельствах, являющихся
основанием для признания сделки недействительной.".

Статья 2
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его
официального опубликования.
2. Установленный статьей 181 Гражданского кодекса Российской
Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) срок исковой
давности по требованию о применении последствий недействительности
ничтожной сделки применяется также к требованиям, срок предъявления
которых, предусмотренный ранее действовавшим законодательством, не истек
до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
Президент Российской Федерации

Статья 2
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его
официального опубликования.
2. Установленный статьей 181 Гражданского кодекса Российской
Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) срок исковой
давности по требованию о применении последствий недействительности
ничтожной сделки применяется также к требованиям, ранее установленный
Гражданским кодексом Российской Федерации срок предъявления которых не
истек до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
Президент Российской Федерации В. Путин

Москва, Кремль
21 июля 2005 года
N 109-ФЗ
Сдается мне что ваше трактование относится к проекту занкона.

[Smertch]

течение срока прервано, и срок не истек., т.е. он составляет , допустим, 9 лет.почему нельзя к этим 9 годам применять новый срок 3 года?
нелогично получается. Те граждане которые подали иски ( речь только о применении последствий недействительной следлки со старым сроком подачи заявления10 лет) в суд со сроком со дня совершения сделки до подачи в суд от 3 до 9 лет 364 дня - к ним неприменима новая редакция ст. 181 Гк, а для тех кто имеет сроки менее 3 лет( 2 года 364 дня) к ним применить новый срок ИД? так получается.

"ниччё не понимаю" (с)

[олежка]

Pastic

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 6

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 8

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 июля 1996 года

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ
ЧАСТИ ПЕРВОЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


32. Ничтожная сделка является недействительной независимо от признания ее таковой судом (пункт 1 статьи 166). Учитывая, что Кодекс не исключает возможность предъявления исков о признании недействительной ничтожной сделки, споры по таким требованиям подлежат разрешению судом в общем порядке по заявлению любого заинтересованного лица. При этом следует учитывать, что такие требования могут быть предъявлены в суд в сроки, установленные пунктом 1 статьи 181.

Извлечение из постановления ФАС МО по делу № КГ-А41/11358-03 от 29.01.2004 г. "поскольку сделка оспаривалась истцом по основаниям ее ничтожности (ст. 168 ГК РФ), суд правильно применил п. 1 ст. 181 ГК РФ и пришел к обоснованному выводу об отсутствии оснований для применения заявленной ответчиками исковой давности.

О чем я и говорил выше......

[Xandr]

олежка , Вы к чему привели этот пример? Там говорилось о применении последствий недействительности сделки, и суд сказал, что правильно - 10 лет с момента ее исполнения не истекли.

Smertch , присоединяюсь

"ниччё не понимаю" (с)

[олежка]

Xandr

Вы к чему привели этот пример?

К тому, что на мой взгляд, приведенное утверждение кассации говорит о том, что, если заявляется иск о признании сделки ничтожной,то отсутствуют основания для применения п. 1 ст. 181 ГК РФ .....

[марыся]

Сдается мне что ваше трактование относится к проекту занкона.
[/quote]

Вау, это что же получается? Я теперь могу заявить об истечении срока исковой давности? На меня подали иск буквально за 2 месяца до вступления в силу этих изменений. На момент подачи иска срок был уже 4 года.
Или я че то не так понял и рано обрадовался?