Сообщений в теме: 71

[NVV]

scorpion
Дык к чему Ваши "инсинуации"?

[Smertch]

NVV

Вы ст. 4 Конституции давно читали? А п. 8 Декларации о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики от 12 июня 1990 г.?

не поленился - прочел обе.
Думаете, ч.3 ст.4 Конституции, что РФ обеспечивает свою территориальную целостность, означает, что она никому ничего и никогда не должна отдавать, ни пяди земли русской ? Сомнительно как-то (хотя в одном комментарии именно такое прочитал, т.е. получается наши Конституцию нарушили, когда договор с китайцами подписали; в другом комментарии прочел, что это означает, что Россия с этой целью создает армию, пограничную службу, таможню (она-то каким боком к территориальной целостности относится - только потому, что тоже рядом с границей сидит ))
Что касется Декларации - там да, есть требование референдума, но вот действует ли эта норма или исключена более поздними нормами Конституции?

[Yngwarr]

NVV

все комментаторы единодушны
Где?

Зная Ваш педантизм, оговорюсь: "Все, известные мне комментаторы"
То, что было под рукой:
Комментарий к КРФ / под ред. Окунькова - М., 1996 - с.274
Комментарий к КРФ / под ред. Б.Н. Топорнина - М., 1997 - с.388
Баглай М.В. КПРФ - М., 1999 - с.300

Если есть необходимость - еще сносочек поищу.

Квебек? Северная Ирландия? Баски? Курды?

А здесь склизкая ситуация. В соответствии с нормами МПП (Декларация 1960 года) право наций на самоопределение признается доколе это не нарушает территориальной целостности страны.
Я не спец в МПП, поэтому не могу точно сказать, как эти принципы сочетаются в каждом конкретном случае.

[NVV]

Smertch

не поленился - прочел обе

Какой Вы... трудолюбивый )))

Сомнительно как-то

А как нада? (с)

или исключена более поздними нормами Конституции?

Какими?

Yngwarr

еще сносочек поищу

Сносочек хватит (пока) - цитаты плииз.

В соответствии с нормами МПП (Декларация 1960 года) право наций на самоопределение признается доколе это не нарушает территориальной целостности страны

Хорватия? Македония? Словения? Босния и Герцеговина? Косово?

[NVV]

LipLaw

Хельсинским договором 70-ых гг

СССР? Чехословакия? Югославия?

[Леопольд]

Ведь с СССР совсем мутная история... Выше говорилось, что КРФ сильнее Федеративного договора. И это так. Собственно, такая же ситуация была и Советским Союзом.
Договор 1922г. был подписан четырьмя республиками: РСФСР, УССР, БССР, ЗСФСР. В то же время расторгнут в 1991г. он был лишь тремя первыми, а потом ратифицирован остальными. Как считаете требовалось ли хотя бы согласие правопреемников Закавказской республики?

[Yngwarr]

NVV

Сносочек хватит (пока) - цитаты плииз.

Экий Вы ленивый... А самому книгу в руки взять?
Мне тоже лениво цитаты Вам перепечатывать. Если концептуально, то: алфавитное перечисление субъектов в ст.65 КРФ (1) означает запрет сецессии; (2) служит основание использования субъектами РФ своих конституционных прав.

Кроме этого, есть еще Постановление Конституционного Суда Российской Федерации по делу о толковании части 2 статьи 137 Конституции Российской Федерации. Написано там так:
Новое наименование субъекта Российской Федерации, по смыслу части 2 статьи 137 Конституции Российской Федерации подлежащее включению в статью 65 Конституции Российской Федерации в упрощенном порядке, не может затрагивать основы конституционного строя, права и свободы человека и гражданина, интересы других субъектов Российской Федерации, Российской Федерации в целом и интересы других государств, а также предполагать изменение состава Российской Федерации или конституционно-правового статуса ее субъекта. В частности, оно не должно содержать указания на иную форму правления, чем предусмотренная Конституцией Российской Федерации, затрагивать ее государственную целостность, подразумевать или инициировать какие-либо территориальные претензии, противоречить светскому характеру государства и принципу отделения церкви от государства, ущемлять свободу совести, включать противоречащие Конституции Российской Федерации идеологические и иные общественно-политические оценки, игнорировать исторические или этнические традиции.

Из этого следует, что для отделения субъекта РФ должна быть проведена процедура изменения КРФ в общем порядке.

[Moskitol]

На самом деле по вопросам границы референдум проводить нельзя...
кроме того изменения в 65 ст КОнституции вности Президент своим указом только в части изменения наименований субъектов Федерации. См. Постановление Конституционного Суда РФ

[NVV]

Yngwarr

Экий Вы ленивый

А Вы непоследовательный: сравните своё высказывание о ст. 65 от 5.09.2005 - 20:45 и нынешнее...

запрет сецессии

Гы:

Большая советская энциклопедия
Сецессия
(лат. secessio, от secedo - ухожу), в Древнем Риме демонстративный уход плебеев за черту города (на Священную гору или Авентинский холм). С. являлись своеобразной формой борьбы плебеев против патрициев - в результате С. плебеев, составлявших основную массу римской армии, город оставался фактически без военной защиты. Римская традиция сообщает о пяти С. (494, 449, 445, 342 и 287 до н. э.); историчность первых С. и правильность традиционных дат в историографии подвергаются сомнению.

Moskitol

по вопросам границы референдум проводить нельзя

Пачиму??

[Yngwarr]

NVV

А Вы непоследовательный: сравните своё высказывание о ст. 65 от 5.09.2005 - 20:45 и нынешнее...

Хм...
Ст.65 КРФ меняется двумя способами - Указами и ФЗ о внесении поправок. КС разграничил предметы этих НПА и определил, что именно в ст.65 КРФ можно менять Указами Президента.
Исключать наименование субъекта из ст.65 Указом нельзя - стало быть, должен быть Закон о поправках, принятый в установленном порядке.
Непоследовательность-то в чем?

Гы:

Большая советская энциклопедия
Сецессия
(лат. secessio, от secedo - ухожу), в Древнем Риме демонстративный уход плебеев за черту города (на Священную гору или Авентинский холм).

Гы: а к юридическим словарям не пробовали обращаться? Сецессия - односторонний выход субъекта федерации из состава федерации

[NVV]

Yngwarr

Непоследовательность-то в чем?

Типерь намана...

Гы: а к юридическим словарям не пробовали обращаться?

Гм... с чуством юмора у Вас... проблемы...

Сецессия - односторонний выход субъекта федерации из состава федерации

А хде ссылка на источник??

[Inc]

где мало людей русской национальности, где местные жители ненавидят русских, не хотят работать, а хотят только грабить и убивать, где земля никогда не была в принципе русской и т.д., и т.д., можно ли отделить такие субъекты?

присоединить такой субъект к соседнему субъекту (русскому){вариант -Ставропольский край}, создать в пределах территории "плохого" субъекта ЗАТО со специальным статусом, для чего принять ФЗ о таком ЗАТО и внести поправки в ФКЗ о ЧП и ВП. В пределах этого ЗАТО постоянно будет действовать чрезвычайное и военное положение. И можно будет потихоньку перечисленные проблемы :-)

[Yngwarr]

NVV

Гм... с чуством юмора у Вас... проблемы...

Как обычно, после рабочего дня

А хде ссылка на источник??

Вы погубите мою природную лень!

Ни одна из действующих ныне конституций не признает за субъектами федераций права сецессии, т.е. права на выход из федерации (КПЗС / под ред. Б.А. Страшуна. Т.1 - М., 1999 - с.697)

Субъекты федерации обычно не обладают правом одностороннего выхода (правом сецессии) из состава союза (Мишин А.А. К(Г)ПЗС - М., 2001 - с.87)

Право выхода (сецессии) субъектов федерации в том или ином случае (Киселева А.В., Нестеренко А.В. Теория федерализма - М., 2002 - с.156)

Сецессия (выход субъекта федерации из ее состава)... (Федерализм / под ред. Б.Н. Топорнина - М., 2001 - с.81)

Так сойдет, учитель?

[NVV]

КПЗС

К(Г)ПЗС

Эта што?

[Yngwarr]

КПЗС - Конституционное право зарубежных стран
К(Г)ПЗС - Конституционное (государственное) право зарубежных стран

Эх, плюнуть бы на все да уехать в Нижний... (с)

[NVV]

Yngwarr

Не плюй в колодец - вылетит - не поймаешь (с)

Дык хде ссылка на словарь (юридический)?

[Yngwarr]

NVV

Дык хде ссылка на словарь (юридический)?

Сецессия - выход из состава государства какой-либо его части. Ни одна конституция в мире в настоящее время не допускает сецессии, однако на практике она имеет место. (Большой юридический словарь - М., 2003 - с.556)

[Заглянувший_на_огонек]

Ю.Белавина "Проблема сецессии в Российской Федерации" (ПиЖ 1999 № 24)

http://pravogizn.h1....News/PIG_58.htm

[Buutch]

Еще мнения?

[vietnamec]

Еще мнения?

Вот такое мнение - международное право у нас имеет приоритет над российским (ИМХО зря, совершенно зря), в том числе над К РФ. Наверное можно заключить между РФ и какими-то заинтересованными странами договор, из которого фактически вытекает что такая вот определенная территория обладает суверенитетом и РФ не вмешивается в его и дела и признает его и устанавливает с ним дип.отношения.

Вопрос только с гражданами может возникнуть, проживающими на этой территории - может 95 % проживающих захотят сохранить российское гражданство, может 80% после определения независимости захотят перебраться оставшуюся часть РФ, вопросы с двойным гражданстом появятся.

[Yngwarr]

vietnamec

международное право у нас имеет приоритет над российским (ИМХО зря, совершенно зря), в том числе над К РФ

Это Вам кто такое сказал?!

Наверное можно заключить

Нельзя, поскольку здесь все-таки вопросы не международного права, а национального

[vietnamec]

Yngwarr
Это мне сказала К РФ, ст.15 ч.4.

А почему нельзя то?

[Buutch]

vietnamec

Вопрос только с гражданами может возникнуть,

Да с территорией бы разобраться...

[Yngwarr]

vietnamec
Упс... Извините, не знал о Вашем ответе, потому и молчал...

Это мне сказала К РФ, ст.15 ч.4

Читаем:

Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора

Где здесь приоритет над КРФ?

А почему нельзя то?

А как Вы себе представляете предоставление суверенитета части территории РФ путем заключения договора с другим государством? Или Вы что-то другое имели в виду?

И извечный вопрос с территорией...