Сообщений в теме: 202

[MaryFray]

antilegal

Я хотел обратить внимание именно на тенденцию и поинтересоваться мнением юрклубовцев на этот счет.

мое мнение - я работаю для положительного результата клиента - и если для этого не существует других методов (есть такие моменты, когда ну ничего нельзя по закону сделать) тогда пошла бы и понесла.
кароч, за второй пункт.

ту олл:
оспорьте, если найдете аргументы. Но вот только про совесть сейчас не надо.

[alexxx921]

Какая совесть у адвоката?

[MaryFray]

alexxx921

Какая совесть у адвоката?

)))

[diogen]

Людей являющихся юристами с принципами "без страха и упрека" в принципе существовать не может.
Поясню: Между понятиями "по -человечески, по-совести" и понятием "по-закону" иногда бывает очень большая разница.
Связано с наличием в науке и практике юриспруденции большой абстрогированности от реальности и строгогй формализации процесса.
Примеры:
- отказ в иске о взыскании по формальным основаниям - неправильным предметом иска, пропуском ИД и т.д.
- выселение из (2-3-4-х комнатной) квартиры занимаемой по договору соц найма за неуплату коммунальных услуг с предоставлением коммуналки (вместо того чтобы приватизировать, прордать купить меньшую, но квартиру).
- отказ в приватизации - единственный наниматель умер.
И это только в гражданских правоотношениях.
А если брать административно-властные, в т.ч. уголовные...
Если кто-то будет говорить что сам не заплатит ВЗЯТКУ за близкого человека "подставленного" под статью УК - я, уж извините, не поверю.
А при существующей системе иногда - это единственный выход, к большому моему сожалению.

И вот в связи с вышесказанным возникает два вопроса:
1. Какая ваша ОСНОВНАЯ цель - заработать бабки по-любому или решить вопрос по честному ???
2. И как далеко вы готовы зайти (вариант - как низко пасть, унизится и т.д.) ради достижения, пусть и благой, цели ?

[Schumm]

Kliger

печально, что некотрые клиенты воспринимают юриста как инструмент для обхождения закона

печально, что некоторые юристы воспринимают дачу взятки как обход закона

[MaryFray]

И вот в связи с вышесказанным возникает два вопроса:
1. Какая ваша ОСНОВНАЯ цель - заработать бабки по-любому или решить вопрос по честному ???
2. И как далеко вы готовы зайти (вариант - как низко пасть, унизится и т.д.) ради достижения, пусть и благой, цели ?

diogen
чет некорректно как-то ...
если по первому вопросу то да я иду на работу для того чтобы зарабатывать бабки и другие приятные блага. Не для того чтобы " вершить справедливость каждый день"

[alexxx921]

печально, что некоторые юристы воспринимают дачу взятки как обход закона

[Идеолог движения]

все же ин-хаусом как-то проще
хотя все зависит от представлений шефа....о добре и зле
надо просто сразу договариваться - что такие услуги в оклад не входят...

[Рожденный в СССР]

печально, что некоторые юристы воспринимают дачу взятки как обход закона

Вообще-то дача взятки - это уже уголовно наказуемое деяние.
И когда чиновник заряжен - у него как-то взгляд на все меняется, черное обзывает белым, тут уже право не то что как дышло, а куда как аморфнее становится.

Так что путь через взятку - это все-таки путь по понятиям, а не по закону.

Понятно, что этот сегмент всегда был и будет, но в последнеевремя он быстро увеличивается, что ведет просто к правовому нигилизму.

[Schumm]

antilegal

печально, что некоторые юристы воспринимают дачу взятки как обход закона

Вообще-то дача взятки - это уже уголовно наказуемое деяние.

ну а вот "некоторые юристы" считают уголовно наказуемое деяние обходом закона... какие юристы, такие и чиновники.

[Lbp]

Александр Осокин

вот наш девиз: "Унутро побеждает зло!"

Все шутите...
Bulichev

Dura lex, sed lex

Ругацца нехорошо...
Добавлено @ 15:10
Александр Осокин

бабки берутся если вопрос и так будет положительно решен? А клиент считает что только его деньги решили дело?

Ну это уже неприличность...
antilegal

В Питере не берут двое.


Ух ты, даже такие есть?!

Ну.. Лично знаю... Не знаю, как насчет количества, правда...

Мне все больше кажется, что начиная с определенных сумм выбора уже нет.

Выбор есть всегда. И это сказано серьезно.
diogen

- отказ в иске о взыскании по формальным основаниям - неправильным предметом иска, пропуском ИД и т.д.

По-моему, это ляпы юриста. И к разговору их не пришить.

Вопрос прост до пошлости. (По-моему). Считаете ли Вы возможным давать взятки?
Я ответила твердо и ясно: нет, ни при каких условиях, и не буду. (Не зарекаюсь, но прецедента пока не было)

[SOI]

Совсем сцуки обнаглели:
звОнит левый чел и спрашивает, есть ли у нас выход на АС.

[Аннет_из_Твери]

Вопрос прост до пошлости. (По-моему). Считаете ли Вы возможным давать взятки?
Я ответила твердо и ясно: нет, ни при каких условиях, и не буду. (Не зарекаюсь,  но прецедента пока не было)

Поддерживаю (возможно, по молодости: но не довелось и не хотелось бы, чтобы довелось).

[diogen]

MaryFray

чет некорректно как-то ...

antilegal

Вообще-то дача взятки - это уже уголовно наказуемое деяние.

Lbp

Вопрос прост до пошлости. (По-моему). Считаете ли Вы возможным давать взятки?

В связи с возникшим ответвлением обсуждения надо определится, что вы считаете "Взяткой":
1. Чисто классическое: ты-мне, я-тебе;
2. Сводить нужного чела в кабак, дать взаймы, подарить авто на свадьбу и т.д.;
3. Просто обсудить "какие ОНИ (др. сторона) сволочи": за бытылочкой коньяка, в бане и т.д.
4. Помочь советом в запутанном деле (интеллектуальный вклад);
5. Выслушать и успокоить в "критической психической ситуации";
5. Любая материальная или иная "помощь".

[Lbp]

diogen
Гы!
Давайтя различать поддержку. Ну в общем Вы правы. Определим понятие. Хотя оно уже в принципе определено в вопросе.

Если я иду к своей знакомой - судье АСи - и говорю: "Ирка, глянь тут дельце. Как ты считаешь?" И она мне говорит, что фигня, или все хоккей, или есть такие-то сомнения. Причем говорит бескорыстно. То здесь я взятки, или поддержки , не вижу. Дружеский разговор.
А вот если бы я пришла и сказала, что нужно выиграть, а она бы пообещала пропихнуть, причем неважно за что-то или без оного, вот это поддержка в чистом виде.
А уж там баня или что-то другое - неважно.

[alexxx921]

А уж там баня или что-то другое - неважно

А вот это-то и важно

[Schumm]

alexxx921

А уж там баня или что-то другое - неважно

А вот это-то и важно

"Что ж вы полагаете, Антон Антонович, грешками? Грешки грешкам - рознь. Я говорю всем открыто, что беру взятки, но чем взятки? Борзыми щенками. Это совсем иное дело." (с) Гоголь

[diogen]

Итак, предварительный вывод - нужно дружить с судьями !
ИМХО - чисто на взаимном уважении (или неприязни) жизнь и строится.
Правда и то и это надо еще заслужить:
"Есть друзья и есть враги - значит встал на две ноги !" (С).

[alexxx921]

Итак, предварительный вывод - нужно дружить с судьями !

[Рожденный в СССР]

В связи с возникшим ответвлением обсуждения надо определится, что вы считаете "Взяткой":
1. Чисто классическое: ты-мне, я-тебе;
2. Сводить нужного чела в кабак, дать взаймы, подарить авто на свадьбу и т.д.;
3. Просто обсудить "какие ОНИ (др. сторона) сволочи": за бытылочкой коньяка, в бане и т.д.
4. Помочь советом в запутанном деле (интеллектуальный вклад);
5. Выслушать и успокоить в "критической психической ситуации";
5. Любая материальная или иная "помощь".

С этим давно уже определились в уголоной практике - п.3 и 5 исключаются

Добавлено @ 12:02
Пока что болше всего прикалывает, что нашлись-таки камикадзе

[Aleksei]

До сих пор держался "закона". Уверен на все сто, что перейду на альтернативную схему решения вопросов. Жаль что клиенты смотрят на юристов как на инструмент по продвижению своих интересов любыми путями, но порой интересы бизнеса становятся важнее личных моральных устоев. Хотя где то в нутре...

[Змей]

седня соловьев по радио фсе утро ныл на эту тему, даже свириденко (председатель АС г. Москвы) пригласил, так вот соловей разорялся на тему что все куплены а свириденко загонял что фсе пучком, типа в канцилярии порядок дела теперь не распредиляюцца, а за судьями следим и если палим на взятках то выгоняем нах. Гы а сам там щас составы тусует как колоду и своих ставит...

[Рожденный в СССР]

Змей
Сформировалась система решения вопросов неправовыми путями, и она все более разрастается. Но разрастаясь, эта система теряет устойчивость, потому как все больше народу получают в нее доступ, и договоренности начинают переигрываться по ходу дела. Я видал уже акты "и нашим и вашим" - резолютивка одна, но мотивировка такая, что удивляешься, как при такой мотивировке может быть такая резолютивка.

В Питере как и в АС Москвы тоже собираются ввести систему автоматического распределения, только толку то? К слову, в СЗФО никто с распределением не заморачивается (разве что по крупным политическим делам), ну и что?

Сообщение отредактировал antilegal: 14 September 2005 - 15:20

[Змей]

antilegal,

Сформировалась система решения вопросов неправовыми путями, и она все более разрастается. Но разрастаясь, эта система теряет устойчивость, потому как все больше народу получают в нее доступ, и договоренности начинают переигрываться по ходу дела.

Согласен со всем сказанным.

Я видал уже акты "и нашим и вашим" - резолютивка одна, но мотивировка такая, что удивляешься, как при такой мотивировке может быть такая резолютивка.

Вот нашим и не нравицца такая херня...

[alexxx921]

Вот нынешний председатель ВАС РФ, господин Иванов преподавал у меня Римское право. Судьей никогда не был, но назначен на должность Председателя в нарушение Закона «О статусе судей». О чем мы тут рассуждаем????