Сообщений в теме: 51

[Рожденный в СССР]

Может, реорганизовать на фиг?
Путем присоединения (слияния).
Наверняка же Норильский никель в том числе и для этого реорганизовывался?

[mmaallee]

Точно. Слиться со 100%-й дочкой. И изменений особых не произойдет (акции дочки погасятся по п. 4. ст. 16), и право выкупа возникнет, и 3/4 от префов не надо (по-моему, не надо - это же не изменения утверждаются).

[inver]

mic

Но как его изменить, если должно проголосовать 3/4 префов?
Они же естественно не согласятся

Почему Вы считаете, что за изменение в Устав ОАО должны проголосовать 3/4 префов? Читаем п. 4 ст. 49 Закона об АО: решение о внесении изменений в устав принимается ОСА большинством в 3/4 голосов акционеров-владельцев голосующих акций, принимающих участие в собрании.. Читаем далее п. 1 ст. 75: акционеры-владельцы голосующих акций вправе требовать выкупа у них акций, если они голосовали против, либо не участвовали в голосовании.
Так как префов всего-навсего 2%, то принятие решения и без них гарантировано. А то, что на выкуп акций нарываетесь, так это уже другой разговор.
ИМХО, нельзя изменить размер чистой прибыли, направляемой на дивиденды по префам, иным образом, нежели, чем через внесение изменений в устав. Что-то с задачей не так. Вы не переврали условие?

[patriot]

inver
не ту статью читаете: обратите внимание на п.4 ст.32

[Декорт2]

Может, реорганизовать на фиг?
Путем присоединения (слияния).

Верно, ограничения по Стандартам только

"8.3.2. Акции при реорганизации могут быть конвертированы только в акции. При этом обыкновенные акции могут быть конвертированы только в обыкновенные акции, а привилегированные акции - в обыкновенные или привилегированные акции."

Указаний на то, что новые префы должны предоставлять права, аналогичные правам из погашенных префов вроде нет

[mmaallee]

А не будет ли голосование за утверждение устава нового юрлица требовать 3/4 префов, как при голосовании за изменения?

[mic]

А не будет ли голосование за утверждение устава нового юрлица требовать 3/4 префов, как при голосовании за изменения?

mmaallee
Я подумал, если реорганизовываться путем присоединения к ОАО,
то в уставе нового ОАО можно написать все, что угодно по префам.

А для присоединения нужно 3/4 голосов обыкновенных акций, ну и префы тоже голосуют, поскольку выплаты дивидендов не было.

Так?

[mmaallee]

3/4 префов голосуют по-любому при реорганизации. Просто если дочка присоединяется к Вашему АО, то тут утверждаются изменения в устав (общество не прекращает существования), ограничивающие права. И поэтому нужны 3/4 префов. А при слиянии образуется новое юрлицо, утсав которого и утверждается. Поэтому формально здесь нет внесения изменений в устав, ограничивающих права.

[mmaallee]

Чо я говорю! Не 3/4 голосуют по-любому, а просто префы голосуют по-любому

[mic]

Чо я говорю! Не 3/4 голосуют по-любому, а просто префы голосуют по-любому

Не пугайте меня так

[mmaallee]

Вас выкуп-то не смущает? Это допустимо с точки зрения условий?

[vbif]

почитал...ИМХО...думается мне что действительно через реорганизацию можно зайти...

[mic]

vbif

почитал...ИМХО...думается мне что действительно через реорганизацию можно зайти...

Согласен, но я думаю, что вариант с реорганизацией
1. Сложнее осуществим
2. Дольше в исполнении
3. Требует бОльших финансовых затрат,
чем простое проведение доп. эмиссии первоначально предложенное мной

хотя согласен, что немного не в тему вопроса

P.S.:Спасибо всем за участие, был рад услышать наверное правильный ответ

P.S. P.S.: Если мне всегда будут задавать такие задачи, то я еще долго в Москве работу не найду, так и буду жить в своем городе.

[invader]

я так понимаю, на повестке 2 вопроса:
1. как избежать непропорциональных дивидендов
2. как изменить размер чистой прибыли, направляемый на выплату дивидендов по превам

первый вопрос решает консолидация обычки
например с коэффициентом 10
пойдет и вариант, предложенный автором темы
т.о. по крайней мере на один вопрос mic ответил

второй вопрос сложнее
ИМХО как минимум два варианта:
- реорганизация
- конвертация

[Рожденный в СССР]

Согласен, но я думаю, что вариант с реорганизацией
1. Сложнее осуществим
2. Дольше в исполнении
3. Требует бОльших финансовых затрат,

Смотря какие бонусы. Вспомнил я про Норникель. Они сливались со своим трейдером, который был, понятно дело, создан уважаемыми людьми. При эом трейдера оенили нивьеб...нно, и после слияния уважаемые получили процент побольше, наерняка и с префами расправились.

первый вопрос решает консолидация обычки
например с коэффициентом 10

Не уловил мысль, что поменяется с появлением дробных акций?

[mic]

Не уловил мысль, что поменяется с появлением дробных акций?

Консолидацией вопрос не решается.
Пропорции теже остаются

[invader]

вопрос: как избежать непропорционального дивиденда по превам и обычке

данная ситуация: 2 % превов получают 18 % чистой прибыли, 98 % обычки получают 82 % прибыли

после консолидации с коэффициентом 10: 17 % превов получают 18 % чистой прибыли, 83 % обычки получают 82 % прибыли

т.о. пропорции приведены в соответствие

то, что абсолютный размер дивидендов по всем превам и обычке не изменится, это понятно, но вопрос был (первый вопрос), не об абсолютном размере, а о пропорции доля акций - доля прибыли.

[shaa]

Мой вариант решения задачи:
1. Увеличение УК за счет привилегированных акций (возможно закрытая подписка). Количество привилегированных должно увеличиться минимум в 4 раза. (2% привилегий должно превратиться в 1/4 и менее от всех привилегий).
Инициатор должен выкупить эмиссию (схемы могут быть различными).
2. Затем ВОСА принимает решение о внесении изменений в устав о размере выплачиваемых дивидендов по привилегиям.
3. Выкуп привилегированных акций предъявленных к выкупу.
(деньги инициатору частично возвращаются).
Схематично это выглядит так. Тонкости зависят от конкретного эмитента.

[loser]

сесть же 2-43 где написано

Да, прав тот, кто лучше знает УПК, как говорил мой первый настаник
А почему тогда конвертация отпадает?

 

Да, а почему нельзя конвертировать привилегированные акции в обыкновенные, где-то 1 к 11. Тогда получится, что соотношение бывших префов и бывших обычных 18 - 82. Т.е. права префов не ущемятся. Но при принятии решений соблюсти 3/4 не проблема. Хотя это опасно, возможен захват.
А по сути вопроса "как изменить размер чистой прибыли", вы уже ответили -уменьшить чистую прибыль, а какими методами - это другой вопрос. А после первой выплаты префам, они не смогут голосовать больше.
Кроме того, видимо человек, который задал этот вопрос, знает какую-то маленькую специфическую лазейку - ответ на вопрос. С другой стороны видимо при приеме на работу этот человек хотел увидеть ход ваших мыслей. В этом случае, так как времени немного, то нужно просто размышлять, и выдавать все возможные варианты, чтобы работодатель понял, что ты мыслящий человек и умеешь, хотя бы, двигаться к намеченной цели. Хотя, я не знаю о какой вакансии идет речь, какие там требования и т.п.
А вообщем, вы спросите ответ у этого человека, может он уделит вам время, к тому же, возможно, что это проверка. Ответы может быть и правильные, только вас проверяют, наскольео вы тверды в своих убеждениях, готовы ли вы добиваться своего, а также обычная коммуникабельность.

[I.B]

mic добрый день. а, вводную в теме - так и не пожелали поправить сколько времени люди бьются вводная-то кривая

[MarinaMa]

привет, у меня вопрос такой. В каком случае при продаже пакета акций и последующей перепродаже несколько раз разным лицам пакет акций можно отбить в судебном порядке обратно. Речь идет о перераспределении акций.

[АнатолийК]

MarinaMa
.......здравствуйте, вы полагаете, что ткнув наугад тему, находящуюся вверху, можно загромождать любыми вопросами...
Вот мне почему то кажется - нет.... не заню почему...
А тема - достойная...(не ваша, а вот эта - про задачу)...
попробуйте создать свою (предварительно пошарив ответ на свой вопрос в поиске....

[mic]

Ира Бызова

mic добрый день. а, вводную в теме - так и не пожелали поправить

Мне что прислали по электронке, то я и опубликовал, используя обычный способ копирования.
По поводу вводной извините, но вопросы не ко мне.

[mic]

loser

Да, а почему нельзя конвертировать привилегированные акции в обыкновенные, где-то 1 к 11.

А случай можете конкретный назвать?
К тому же зачем 1 к 11?
antilegal Декорт2 предложили же нормальный вариант с присоединением. Просто нужно в уставе нового общества ограничить права префов.

[ToniQ]

mic добрый день. а, вводную в теме - так и не пожелали поправить  сколько времени люди бьются  вводная-то кривая

Ира Бызова ну раз вы знаете вводную (надо полагать задача ваша), попровьте сами, вон какой интерес к данной задаче, хотелось бы максимум вариантов найти...