Имеется участок (в собстввенности, под ИЖС) с выделенными долями земли напополам с соседями (примерно, в документах указано с точностью до кв.м, есть план раздела), на нем дом с делением пополам, но тут уже в идеальных долях. Хочется разделить участок на два (примерно по 5 соток) и построить себе отдельный дом. Но зам. администрации по зем. вопросам (это - Голицыно) говорит, что не разрешается ИЖстроительство на участке размером менее 7 соток (именно так - семи). Непонятно, на каком основании (местное положение что ли ? - как-то плохо объяснили) - ведь даже Закон Московской области от 17.06.2003 № 63/2003-ОЗ "О предельных размерах земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность на территории Московской области"(Пост. Мособлдумы от 28.05.2003 № 3/59-П) указывает размер 6 соток для сельской местности (под ЛПХ и СНТ), и вроде к городским землям под ИЖС он не относится ? В некоторых районах Подмосковья вообще 2 сотки минимальный участок под ИЖС (например, в Лотошинском была... - snt.org.ru/forum/index.php?showtopic=345). Или есть что-то более новое общеподмосковное? Каковы местные правила Одинцовского района, если они есть (или где их искать - www.odin.ru/news/?id=2309 не полностью, и неясно, это ли постановление)? Что будет с ними после реформы местного самоуправления (может, местные власти получат право издавать свои правила, отличные от районных, не говоря уже об областных) ? Что вообще можно предпринять в данной ситуации ?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 11
#2
Отправлено 16 November 2005 - 19:06
www.odin.ru/news/?id=2309
Запрятали - http://www.odin.ru/n...d=2310&PageNo=3
Порядок предоставления земельных участков в Одинцовском районе Московской области
"Раздел VI. Особенности предоставления гражданам и юридическим лицам земельных участков из земель поселений.
6.1. Гражданам земельные участки из земель поселений предоставляются в составе жилых зон для индивидуального жилищного, дачного, гаражного строительства и дальнейшей эксплуатации указанных объектов, личного подсобного хозяйства.
Минимальный размер земельного участка из земель поселений, предоставляемого гражданам в собственность для индивидуального жилищного строительства в Одинцовском районе, установлен равным 0,08 га.
Максимальный размер земельного участка из земель поселений, предоставляемого гражданам в собственность для индивидуального жилищного строительства в Одинцовском районе, установлен равным 0,25 га.
6.2. Юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям земельные участки из земель поселений предоставляются:
в составе жилых зон для строительства жилых зданий, объектов культурно-бытового и иного назначения, а также в целях культурно-бытового и иного обслуживания граждан в месте их проживания;"
И что теперь делать ? Оформлять как реконструкцию ? Или делить участок, регистрироваться как предприниматель, оформлять индивидуальное разрешение и строить (а это реально)?
#3
Отправлено 17 November 2005 - 18:21
Потенциальный застройщик
думаю, в вашем случае возможно только строительство блокированного дома со входами по разные стороны.
а при разделе и регистрации инд.предпринимателя следует учесть еще и то, что просто дом на 5 сотках не поставишь, необходимо будет соблюсти все противопожарные нормы и нормы инсоляции. Боюсь, вам просто территории не хватит.
кроме того, дом инд.предприниматель наверняка сможет построить только лишь для извлечения прибыли, но не для личного проживания (такая смутная мысль вертится).
о, а я-то в гарант зарылась...Минимальный размер земельного участка из земель поселений, предоставляемого гражданам в собственность для индивидуального жилищного строительства в Одинцовском районе, установлен равным 0,08 га.
думаю, в вашем случае возможно только строительство блокированного дома со входами по разные стороны.
а при разделе и регистрации инд.предпринимателя следует учесть еще и то, что просто дом на 5 сотках не поставишь, необходимо будет соблюсти все противопожарные нормы и нормы инсоляции. Боюсь, вам просто территории не хватит.
кроме того, дом инд.предприниматель наверняка сможет построить только лишь для извлечения прибыли, но не для личного проживания (такая смутная мысль вертится).
#4
Отправлено 17 November 2005 - 20:52
Дождь
праильное у тя подозрение, если участок предоставляют, как для ИПдом инд.предприниматель наверняка сможет построить только лишь для извлечения прибыли, но не для личного проживания (такая смутная мысль вертится).
#5
Отправлено 17 November 2005 - 21:42
праильное у тя подозрение, если участок предоставляют, как для ИП
купить скотину и жить с ней в доме, а недруги пусть доказывают, что "корова не дает молока"Что вообще можно предпринять в данной ситуации ?
#6
Отправлено 18 November 2005 - 16:47
а при разделе и регистрации инд.предпринимателя следует учесть еще и то, что просто дом на 5 сотках не поставишь,
Да, я тоже думаю, что это слишком сложно.
Тогда, выходит, 2 варианта
- реконструкция через пристрой (переделить дом, отдав соседям лучшие части - чтобы они согласились на пристрой, т.к. завистливые).
- строительство хорошего гостевого дома/бани, для чего нужно согласие соседей (мне в администрации сказали это и еще сказали, что это возможно - но прописки в нем не дают; и что надо обязательно оставить себе небольшой кусочек общего дома :-)). В этом случае, выходит - опять переделивать дом надо, чтобы удовлетворить соседей (он ведь только номинально в идеальных долях - на деле входы вполне себе разные, мы с соседями пользуемся своими половинами независимо).
Что проще и надежней с точки зрения отвода притязаний соседей на улучшения (и возможных придирок властей) - реконструкция или гостевой дом ? Да, дополнительное обстоятельство: в моем случае надо и участок переделивать, т.к. очень неудобная форма долей по плану - соседи тоже сетуют на это (например, в одном месте раздел земли идет под домом вдоль фанерной межкомнатной перегордки :-)).
И как оцениваете мой случай в целом - сложный или нет ? :-) Общая задача у меня - произвести существенные улучшения своей половины собственности, так, чтобы соседи не лезли (но сами могли провести улучшения своей половины, т.е. чтобы им тоже счастье было
).
#7
Отправлено 18 November 2005 - 21:10
Да и еще. А применимо ли это местное Одинцовское постановление к моему случаю ? Может оно и неприменимо, поскольку речь в нем о первичном предоставлении участка ? Правда сейчас - доля участка, а будет целый, новый... Да, собственно уже полгода история тянется http://forum.yurclub...4
(с тех пор с соседями ни о чем не договорились)
(с тех пор с соседями ни о чем не договорились)
#8
Отправлено 21 November 2005 - 18:51
Все, вроде разобрался: похоже, участок неделим под ИЖС
п.2.ст. 6 ЗК
"Земельный участок может быть делимым и неделимым. Делимым является
земельный участок, который может быть разделен на части, каждая из
которых после раздела образует самостоятельный земельный участок,
разрешенное использование которого может осуществляться без перевода
его в состав земель иной категории, за исключением случаев,
установленных федеральными законами"
и
(сообщают, что из Гарант-максимум)
"Письмо Росземкадастра от 19 ноября 2003 г. N ОИ/520
"О делимости земельного участка"
Росземкадастр рассмотрел Ваше обращение по вопросу о делимости земельного участка и сообщает следующее. Земельный участок может быть разделен если:
1) собственник земельного участка изъявляет желание это сделать;
2) земельный участок является делимым.
В соответствии с пунктом 2 статьи 6 Земельного кодекса Российской Федерации делимым является земельный участок, который может быть разделен на части, каждая из которых после раздела образует самостоятельный земельный участок, разрешенное использование которого может осуществляться без перевода его в состав земель иной категории, то есть оставаться в рамках видов разрешенного использования, из чего следует, что сам факт наличия или отсутствия объектов недвижимого имущества на земельном участке не определяет его делимость. Кроме того, подпунктом 5 пункта 1 статьи 1 Земельного кодекса Российской Федерации определено, что все прочно связанные с земельными участками объекты следуют судьбе земельных участков.
Учитывая, что речь идет о землях поселений, основа правового режима земельных участков определяется градостроительным регламентом, который устанавливается правилами землепользования и застройки и предусматривает виды разрешенного использования и предельные значения размеров земельных участков (пункт 3 статьи 85 Земельного кодекса Российской Федерации). Поэтому, если в рассматриваемом случае собственник земельного участка (исполнительный орган государственной власти по Хабаровскому краю) принимает решение его разделить, и после раздела образуемые земельные участки функционально могут использоваться в рамках разрешенного использования (видов разрешенного использования) и их размеры соответствуют значениям предельных размеров (если таковые установлены), то никаких законных оснований к запрету на раздел земельного участка не существует."
Т.е. наш участок нельзя разделить не переводя получившиеся маленькие участки в земли другой категории...
п.2.ст. 6 ЗК
"Земельный участок может быть делимым и неделимым. Делимым является
земельный участок, который может быть разделен на части, каждая из
которых после раздела образует самостоятельный земельный участок,
разрешенное использование которого может осуществляться без перевода
его в состав земель иной категории, за исключением случаев,
установленных федеральными законами"
и
(сообщают, что из Гарант-максимум)
"Письмо Росземкадастра от 19 ноября 2003 г. N ОИ/520
"О делимости земельного участка"
Росземкадастр рассмотрел Ваше обращение по вопросу о делимости земельного участка и сообщает следующее. Земельный участок может быть разделен если:
1) собственник земельного участка изъявляет желание это сделать;
2) земельный участок является делимым.
В соответствии с пунктом 2 статьи 6 Земельного кодекса Российской Федерации делимым является земельный участок, который может быть разделен на части, каждая из которых после раздела образует самостоятельный земельный участок, разрешенное использование которого может осуществляться без перевода его в состав земель иной категории, то есть оставаться в рамках видов разрешенного использования, из чего следует, что сам факт наличия или отсутствия объектов недвижимого имущества на земельном участке не определяет его делимость. Кроме того, подпунктом 5 пункта 1 статьи 1 Земельного кодекса Российской Федерации определено, что все прочно связанные с земельными участками объекты следуют судьбе земельных участков.
Учитывая, что речь идет о землях поселений, основа правового режима земельных участков определяется градостроительным регламентом, который устанавливается правилами землепользования и застройки и предусматривает виды разрешенного использования и предельные значения размеров земельных участков (пункт 3 статьи 85 Земельного кодекса Российской Федерации). Поэтому, если в рассматриваемом случае собственник земельного участка (исполнительный орган государственной власти по Хабаровскому краю) принимает решение его разделить, и после раздела образуемые земельные участки функционально могут использоваться в рамках разрешенного использования (видов разрешенного использования) и их размеры соответствуют значениям предельных размеров (если таковые установлены), то никаких законных оснований к запрету на раздел земельного участка не существует."
Т.е. наш участок нельзя разделить не переводя получившиеся маленькие участки в земли другой категории...
#9
Отправлено 21 November 2005 - 19:22
Потенциальный застройщик
Вызывают восхищение Ваше стремление разобраться в проблеме и упорство в нахождении подтверждающего материала.
да, вот именно вопрос о делимости вашего участка я хотела с Вами обсудить, но отписываться не стала, изучала вопрос.Т.е. наш участок нельзя разделить не переводя получившиеся маленькие участки в земли другой категории...
Вызывают восхищение Ваше стремление разобраться в проблеме и упорство в нахождении подтверждающего материала.
#10
Отправлено 21 November 2005 - 20:35
разобраться в проблеме и упорство в нахождении подтверждающего материала
Т.е. я понял правильно ?
(На самом деле не удивительно, поскольку для самого себя у меня в качестве поощрения отнюдь не только смайлик 
)Если правильно, осталось лишь решить, что лучше в связи с предполагаемой меной предпринять - реконструкцию с пристроем или гостевой домик. Земельные власти сказали, что "гостевой домик" высотой в 2 этажа разрешат, но вот что скажет архитектор, буду узнавать в среду. Но вот что лучше с точки зрения невмешательства соседей, чтобы не претендовали на улучшения и чтобы не пришлось проводить улучшения их половины за мой счет - они такие
, что определенно постараются за мой счет и после этого могут еще сказать, что плохо сделал (вроде как дальние родственники...).
#11
Отправлено 24 November 2005 - 16:27
Архитектор (районный) обругала земельные власти, сказала, что разрешить может только реконструкцию (т.е. никаких "гостевых домиков"). Причем пристройку она почти не терпит, т.к. говорит, что дом старый - копнешь рядом, сразу рухнет. Похоже, надо новую тему открывать, о строительстве пристройки :-) (если не найду ответов поиском). Да и вопрос наполовину к гражданскому праву относится, с учетом ситуации с долями...
Кстати, думаю, что не найду, поскольку вроде бы нет официального понятия "пристройка" - ?; т.е. надо искать все про реконструкцию (а также про раздел дома в натуре).
Оба ! Спорадически употребляется термин "расширение" - http://forum.yurclub...showtopic=74852
Кстати, думаю, что не найду, поскольку вроде бы нет официального понятия "пристройка" - ?; т.е. надо искать все про реконструкцию (а также про раздел дома в натуре).
Оба ! Спорадически употребляется термин "расширение" - http://forum.yurclub...showtopic=74852
Сообщение отредактировал Потенциальный застройщик: 24 November 2005 - 16:41
#12
Отправлено 24 November 2005 - 17:06
Архитектор (районный) обругала земельные власти, сказала, что разрешить может только реконструкцию (т.е. никаких "гостевых домиков"). Причем пристройку она почти не терпит
Кажется, начал понимать ее слова в свете разъяснений о реконструкции и строительстве в ветке про термины http://forum.yurclub...pic=74852&st=40 :
Постановление ФАС СЗ округа от 05 августа 2005 года
"В пунктах 13 и 14 статьи первой Градостроительного кодекса Российской Федерации от 29.12.2004 N 190-ФЗ приведены понятия строительства и реконструкции... Сопоставление данных понятий позволяет сделать вывод о том, что реконструкцией может быть признано такое изменение объектов капитального строительства, которое не требует сноса этого объекта."
Но у меня нельзя ничего полезного сделать без сноса части здания (части моей доли, если ее выделить). Это что же получается - ее слова означали, что мне вообще не разрешат делать пристройку, т.к. это строительство со сносом, а не реконструкция ? Жаль, я до сего дня не знал про эту тонкость, а то бы переспросил (я-то думал, что уже можно обследование для экспертного заключения о возможности реконструкции делать). Или решение ФАС к ИЖС (и физлицам) нельзя относить ?
Какие могут быть вообще правовые основания для запрещения достройки со сносом (естественно, при условии соблюдения в проекте новой части здания всех норм) и как их легально преодолеть (и возможно ли) ? Или они только строительного характера (основаны на оценке технического состояния существующего дома) ? Наверно, все же надо сделать обследование, чтобы иметь документ о возможности реконструкции со сносом части здания (т.е. нового строительства) без ущерба для старой части (и с указанием, что нужно починить в старой части, чтобы безопасно можно было бы пристраивать новую) ?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
