Перейти к содержимому


- - - - -

чистосердечное признание


Сообщений в теме: 103

#26 Сокол

Сокол

    ПтЫЦЦ бИС мАзгоФФ

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2005 - 16:42

drops

А слабо Вам было сходить, после первой же попытки развести клиента в СИЗО и продиктовать ему заявление в прокуратуру о том, что опера требуют признаний?
В частности, указать в заяве, что опера хотят от него написания "чистосердечного признания", которое не является доказательством вины по определению; в этом же заявлении написать, что вину клиент не признаёт и, если после подачи данного заявления, вдруг будет написано "чистосердечное признание", то это будет сделано под давлением оперов.
Ну, и потребовать провести проверку и наказать виновных.

Не думаю, что, после поступления такого заявления, опера стали бы безобразничать.
Тем более с вывозом чела из СИЗО в ОВД.

P.S.

Хотел бы я посмотреть на начальника СИЗО, который выдал сидельца операм для расправы.
Отвечает-то за арестованного именно администрация тюрьмы.

Сообщение отредактировал Сокол: 20 June 2013 - 04:11

  • 0

#27 Gordey

Gordey
  • Partner
  • 1104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2005 - 19:19

Сокол

Хотел бы я посмотреть на начальника СИЗО, который выдал сидельца операм для расправы.
Отвечает-то за арестованного именно администрация тюрьмы.

а что "самовывоз" распространенная штука...
  • 0

#28 Сокол

Сокол

    ПтЫЦЦ бИС мАзгоФФ

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2005 - 20:11

"самовывоз" распространенная штука


:)

Gordey

Самовывоз = похищение.
За это начальник СИЗО тоже ответственность несёт.

:)

Фигасе...
Из тюрьмы какие-то левые личности вывозят арестованного, минуя охрану...
А если этот арестованный погиб в результате "беседы"?
А если вернулся с "беседы" со следами побоев?

Блин...
Я бы, на месте начальника СИЗО, не подвергал себя такому риску...
  • 0

#29 PRAETORIAN

PRAETORIAN
  • Старожил
  • 1162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2005 - 22:05

Сокол

А слабо Вам было сходить, после первой же попытки развести клиентав СИЗО и продиктовать ему заявление в прокуратуру о том, что опера требуют признаний? В частности, указать в заяве, что опера хотят от него написания "чистосердечного признания", которое не является доказательством вины по определению; в этом же заявлении написать, что вину клиент не признаёт и, если после подачи данного заявления, вдруг будет написано "чистосердечное признание", то это будет сделано под давлением оперов. Ну, и потребовать провести проверку и наказать виновных.

Польза от данного заявления стремится к нулю, так как никаких обоснований "хотения операми написания клиентом заявления" привести невозможно (если в отношении них СБ ОРМ не проводит, конечно). Преждевременная паника только дискредитировала бы защиту, в смысле отношения к заявлениям как к кляузам.

Не думаю, что, после поступления такого заявления, опера стали бы безобразничать. Тем более с вывозом чела из СИЗО в ОВД.

Мне не попадался НИ ОДИН случай вывоза человека из СИЗО лицами, за которыми он не числится (а это м.б. только следователь или суд) без поручения (постановления об этапировании), это, извините, нонсенс, т.к. 100% 286 для начальника СИЗО. Думаю, что в данном случае речь идет о вывозе чела в следственный (или ОВД, но к следователю) орган (по бумагам) для производства конкретных следственных действий (что проверяется по делу), а опера просто "подсуетились" в перерыве.

Хотел бы я посмотреть на начальника СИЗО, который выдал сидельца операм для расправы. Отвечает-то за арестованного именно администрация тюрьмы.

Вот-вот.
  • 0

#30 Сокол

Сокол

    ПтЫЦЦ бИС мАзгоФФ

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2005 - 03:38

никаких обоснований "хотения операми написания клиентом заявления" привести невозможно


PRAETORIAN

Не заявления, а пресловутого "чистосердечного признания".
А у этого, пардон, "документа" нет вообще никакого статуса.

И потом.
Если Ваша версия о том, что

в данном случае речь идет о вывозе чела в следственный (или ОВД, но к следователю) орган (по бумагам) для производства конкретных следственных действий (что проверяется по делу), а опера просто "подсуетились" в перерыве


верна, то "хотение" оперов, ИМХО, очевидно, поскольку, раз арестованного доставили для производства СД, то, стало быть, и адвокат сидельца там был.
Если же опера, тайком, забрали к себе арестованного (который, как Вы верно заметили, числится за следаком) от следака к себе, в перерыве, и стали с ним "беседовать", в результате чего появилась "чистуха" - сами понимаете...
Если в УД нет соответствующего постановления следака, - операм п....ц.

И потом не ясно, КАК мог адвокат, участвующий в СД прохлопать такое.
Не иначе, как адвокат груши кое-чем околачивал, вместо того, чтобы быть с клиентом.

Преждевременная паника только дискредитировала бы защиту, в смысле отношения к заявлениям как к кляузам.


И да, и нет.
Палка о двух концах.
Я мог бы назвать Вам кучу случаев, когда судья спрашивает адвоката или подсудимого:
"А чего же Вы раньше-то не жаловались, а только СЕЙЧАС, в суде, об этом говорите?".
Хотя Ваш вариант развития событий тоже вполне возможен.

Мне не попадался НИ ОДИН случай вывоза человека из СИЗО лицами, за которыми он не числится (а это м.б. только следователь или суд) без поручения (постановления об этапировании), это, извините, нонсенс, т.к. 100% 286 для начальника СИЗО.


Акцепт.
Респект.

Сообщение отредактировал Сокол: 22 November 2005 - 03:40

  • 0

#31 PRAETORIAN

PRAETORIAN
  • Старожил
  • 1162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2005 - 04:53

Сокол

И потом не ясно, КАК мог адвокат, участвующий в СД прохлопать такое.
Не иначе, как адвокат груши кое-чем околачивал, вместо того, чтобы быть с клиентом.

Похоже на то :)
  • 0

#32 -drops-

-drops-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2005 - 07:23

Действительно, вывозили по поручению следователя для производства очных ставок. Но вывезли намного раньше, нежели состоялись СД. И, соответственно, успели поработать. А адвокат не может проводить ночь с клиентом в СИЗО, но, прийдя туда с утра, сразу узнал, что клиента уже вывезли, узнал куда, хотя СД были назначены на 14 часов. Вот и пооколачивали груши. :) Понесся на место, а клиент уже "созрел", хотя пас его как малое дитяти. Ну не нравится ему курить "Беломор" через противогаз!
Что касается заявлений от клиента, так были они, и впоследствии, на процессе, судья действительно спросил,были ли от него жалобы на оперов. Были. Потом последовал запрос в СИЗО-действительно вывозили, опричники. Все в совокупности с любезно предоставленными рекомендациями поимело действие. В итоге по одному эпизоду остались только признательные показания одного из подельников и его подруги, соучастницы по другому эпизоду. Буду настаивать на оправдании в этой части, хотя практика показывает, что вероятность положительного исхода мала. А как у вас, уважаемые колллеги, может есть другая практика?
  • 0

#33 Сокол

Сокол

    ПтЫЦЦ бИС мАзгоФФ

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2005 - 08:14

drops

То есть, как я понял, всё, что опера выбили у Вашего клиента, ушло в песок?
Признанка, стало быть, отпала?
  • 0

#34 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2005 - 08:50

Именно так. Суд признал чистосердечные признания (было два заявления по двум эпизодам) недопустимыми доказательствами.
  • 0

#35 Сокол

Сокол

    ПтЫЦЦ бИС мАзгоФФ

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2005 - 10:54

Суд признал чистосердечные признания (было два заявления по двум эпизодам) недопустимыми доказательствами.


Гость

Чего и требовалось доказать.
Откровенно говоря, я вообще не врубаюсь, зачем была провёрнута фигня с "чистухой".

Было бы недурно допросить оперов...
Интересно, что они показали бы...

P.S.

Может, Вы зарегистрируетесь, а?
Пишете, как неизвестный...
  • 0

#36 -drops-

-drops-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2005 - 11:33

C допросом оперов следак постарался на ПС. Они показали, что клиент сам давно хотел вовсем признаться, а адвокат, сволочь, не разрешал ему сделать это доброе дело. Но обвинение не пошло пока на это, стесняются что-то, а нам по-моему это уже ни к чему.
А регистрироваться я давно пытаюсь, что-то пока не получается. Попробую прямо сейчас.
  • 0

#37 Сокол

Сокол

    ПтЫЦЦ бИС мАзгоФФ

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2005 - 18:40

C допросом оперов следак постарался на ПС. Они показали, что клиент сам давно хотел вовсем признаться, а адвокат, сволочь, не разрешал ему сделать это доброе дело. Но обвинение не пошло пока на это, стесняются что-то, а нам по-моему это уже ни к чему.


drops

Было бы интересно почитать дословно показания оперов.
Не знаю кто как, я я бы их точно в суд вызвал.
Мне искренне интересно, ОТКУДА у них инфа о том, что кто-то

давно хотел вовсем признаться, а адвокат, сволочь, не разрешал ему сделать это доброе дело.


Тем более, показания оперов, мягко говоря, не согласуются с жалобами на них.
В общем, потаскать их не мешало бы, ИМХО.

P.S.

По поводу регистрации.
Написать Админам форума и попросить помощи не пробовали?
  • 0

#38 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2005 - 03:04

drops

В итоге по одному эпизоду остались только признательные показания одного из подельников и его подруги, соучастницы по другому эпизоду. Буду настаивать на оправдании в этой части, хотя практика показывает, что вероятность положительного исхода мала. А как у вас, уважаемые колллеги, может есть другая практика?

Показания подельника и его подруги подтверждены в суде? Если нет, то могу порекомендовать следующие действия:
Если они не давали показания в суде, отказаться давать показания со ссылкой на ст.51 Конституции. Если получиться и эти показания определяющие, сослаться на практику Европейского Суда (ЕС) и Европейскую Конвенцию по правам человека (ЕСПЧ):
По сути дела, все показания, на основании которых строится обвинение, должны быть взяты в присутствии обвиняемого в ходе публичных слушаний с учетом принципа состязательности (Barbera, Messegue and Jabardo v. Spain, Series A, no. 146, 06.12.1988. Para.78). Проблемы могут возникнуть в том случае, если в основе обвинения лежат письменные заявления лица, которое по тем или иным причинам не участвует в слушаниях. Например, в недавнем деле Лука против Италии (Lucà v. Italy, Application no. 33354/96, 27.02.2001) обвиняемый и его защитник не смогли допросить ни в ходе следствия, ни в суде свидетеля, показания которого были положены в основу обвинительного приговора, по той причине, что он был сообвиняемым и воспользовался своим правом не свидетельствовать против себя. Суд пояснил, что используемый в ст. 6 термин «свидетель» имеет «автономное» значение, и его процессуальный статус с точки зрения национального законодательства не имеет решающего значения. Поэтому если показания такого лица составляют основу обвинительного приговора, обвиняемому и его защите должна быть предоставлена возможность допросить его.
Только исключительные обстоятельства могут позволить обвинению полагаться на показания свидетеля, которого обвиняемый не имел возможности допросить в суде.
Статья 6 ЕКПЧ
Право на справедливое судебное разбирательство
3. Каждый, обвиняемый в совершении уголовного преступления имеет как минимум следующие права:
d). допрашивать показывающих против него свидетелей или иметь право на то, чтобы эти свидетели были допрошены, и иметь право на вызов и допрос свидетелей в его пользу на тех же условиях, что и для свидетелей, показывающих против него;

Почему желательно чтобы подельники отказались давать показания в суде? – Что бы было полное совпадение ситуации с уже вынесенным ЕС решением. Но если подельники и изменят показания, то ссылаться надо тоже указывая, что:
По сути дела, все показания, на основании которых строится обвинение, должны быть взяты в присутствии обвиняемого в ходе публичных слушаний с учетом принципа состязательности (Barbera, Messegue and Jabardo v. Spain, Series A, no. 146, 06.12.1988. Para.78).
В деле LUCА v. ITALY 27 February 2001
39. Дача показаний должна обычно производиться при публичных слушаниях, в присутствии обвиняемого, с учётом принципа состязательности. Есть исключения из этого принципа, но они не должны нарушить права защиты. Как правило, параграфы 1 и 3 (d) Статьи 6 требуют, чтобы ответчику дали адекватную и надлежащую возможность оспорить показания и допросить свидетеля показывающего против него, или когда он даёт свои показания или в более позднее время (see Lьdi v. Switzerland, judgment of 15 June 1992, Series A no. 238, p. 21, § 49, and Van Mechelen and Others, cited above, p. 711, § 51).
40. Суд заявлял что в ряде случаев (see, among other authorities, Isgrт v. Italy, judgment of 19 February 1991, Series A no. 194-A, p. 12, § 34, and Ludi, cited above, p. 21, § 47), может оказаться необходимым в некоторых обстоятельствах обратиться к показаниям, сделанным в течение предварительного следствия (в частности, когда свидетель отказывается повторять свои показания публично вследствие опасений за его безопасность, что иногда возникает в судах против организаций типа мафии). Если ответчику дали адекватную и надлежащую возможность оспорить показания, когда они делаются или в более позднее время, их использование в качестве доказательств не будет само по себе нарушением Статьи 6 §§ 1 и 3 (d). Однако если осуждение базируется исключительно или в решающей степени на показаниях, которые были сделаны человеком, которого обвиняемый не имел возможности допросить в течение расследования или в суде, то права защиты ограничиваются до такой степени, которая является несовместимой с гарантиями, обеспеченными Статьей 6.
(see Unterpertinger v. Austria, judgment of 24 November 1986, Series A no. 110, pp. 14-15, §§ 31-33; Saпdi v. France, judgment of 20 September 1993, Series A no. 261-C, pp. 56-57, §§ 43-44; and Van Mechelen and Others, cited above, p. 712, § 55; see also Dorigo v. Italy, application no. 33286/96, Commission’s report of 9 September 1998, § 43, unpublished, and, on the same case, Committee of Ministers Resolution DH (99) 258 of 15 April 1999).
Оспаривайте необходимость оглашения показаний, данных на предварительном следствии – указывайте, что в них нет необходимость – свидетелям (подельникам) ничего не угрожает – то есть исключения здесь не применимы. А те показания получены не на публике:
В деле Axen v. Federal Republic of Germany 8 December 1983 Суд заявил:
25. Публичный характер разбирательства перед судебными органами, на который ссылается п. 1 ст. 6, защищает заявителей от тайного, не подконтрольного обществу отправления правосудия; это также один из способов укрепления доверия к деятельности судов как высшей, так и низшей инстанции. Делая процесс отправления правосудия прозрачным, публичность способствует достижению цели п. 1 ст. 6, а именно, обеспечению справедливого судебного разбирательства, гарантия которого является одним из фундаментальных принципов любого демократического общества, в свете Конвенции (see the Golder judgment of 21 February 1975, Series A no. 18, p. 18, para. 36, and also the Lawless judgment of 14 November 1960, Series A no. 1, p. 13).
Укажите, что попытка обосновывать обвинения показаниями полученными на предварительном следствии, без уважительных причин (исключений) – нарушение принципа гласности и т.д.
Да и указанное мною определение №326 КС гласит (встречал это и в других решениях КС):
Статья 281 УПК Российской Федерации (Оглашение показаний потерпевшего и свидетеля) не предусматривает каких-либо изъятий из установленного уголовно-процессуальным законом порядка доказывания по уголовным делам, согласно которому, в частности, в основу обвинительного приговора могут быть положены лишь доказательства, не вызывающие сомнения в их достоверности и допустимости.
Если показания не подтверждены или опровергнуты их автором в суде, то сомнения в их достоверности велики, если нет других, подтверждающих доказательств.
Воспользуетесь советом или нет, не знаю, но подумайте – вдруг пригодиться. А если клиент захочет биться и в ЕСПЧ – без приведённых мною доводов (доведённых до суда) не обойтись.
  • 0

#39 Сокол

Сокол

    ПтЫЦЦ бИС мАзгоФФ

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2005 - 03:43

rty

Посмотрите внимательно, ЧТО написано в УПК РФ про недопустимые доказательства.
  • 0

#40 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2005 - 04:35

Сокол
В УПК много чего написано, да так, что толковать можно по разному. Вот пусть drops и толкует не только как удобно обвинению и судебной практике, но и с использованием практики ЕСПЧ (решение пленума ВС ведь есть) и толкований КС - про достоверность, к примеру (есть же сомнения если свидетель-подельник отказывается от показаний в суде а других доказательств нет). Главное не молчать - тогда тот же КС не сможет ответить как мне - а вам никто не мешал ставить вопрос о недопустимости и недостоверности показаний - процес то состязательный.
  • 0

#41 Сокол

Сокол

    ПтЫЦЦ бИС мАзгоФФ

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2005 - 05:43

rty

Блин...
Вы даже не поинтересовались, участвовал ли адвокат при признанке.

А ведь в УПК РФ прямо написано, что не прокатывают

показания подозреваемого, обвиняемого, данные в ходе досудебного производства по уголовному делу в отсутствие защитника, включая случаи отказа от защитника, и не подтвержденные подозреваемым, обвиняемым в суде


  • 0

#42 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2005 - 21:23

Сокол

Вы даже не поинтересовались, участвовал ли адвокат при признанке.

Вообще-то вопрос не о присутствии адвоката. Даже если он и присутствовал, это не играет роли - главное мог ли обвиняемый допросить показывающего на него свидетеля по существу показаний. А если свидетель отказывается от своих показаний, данных на предварительном следствии в суде, то возникает вопрос - а почему эти показания достоверны (вопрос не о допустимости)? Я понимаю, когда в деле есть доказательства подтверждающие указанные показания. Но если эти показания решающие (а за частую и единственные) - то уж извините, основой обвинения они быть не должны.
Хотелось бы отметить ещё вот что - если подельника не предупреждали об ответственности за заведомо-ложные показания, то тоже можно ставить вопрос о возможности использования этих показаний как основы обвинения - ведь тогда свидетеля нельзя привлечь к ответственности:
Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за второе полугодие 1997 г.
(по уголовным делам)(утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ
от 14 января 1998 г.)
7. Заведомо ложные показания подозреваемого о совершении преступления другим лицом заведомо ложный донос не образует, поскольку были даны с целью уклониться от уголовной ответственности и являлись способом защиты от обвинения. Приговор по ч.2 ст. 306 УК РФ отменен, и дело прекращено за отсутствием состава преступления.
Определение N 1-Д97-16 по делу Незнамова
Можно ли при этом ставить вопрос о равноправии и состязательности сторон, если свидетель обвинения может говорить всё что угодно, и не нести за эти слова ни какой ответственности? Думаю что нет - такие показания с большой долей уверенности могут считаться недостоверными (как минимум есть сомнения, особенно если есть отказ в суде).
Выше сказанное идёт в разрез с судебной практикой. Но я думаю что по существу я прав, и если адвокаты начнут ставить такие вопросы, что привёл я, то может быть что-нибудь да измениться.
  • 0

#43 Сокол

Сокол

    ПтЫЦЦ бИС мАзгоФФ

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2005 - 22:14

главное мог ли обвиняемый допросить показывающего на него свидетеля по существу показаний


rty

А почему обвиняемый (в смысле подсудимый)?
Допросить свидетеля может и защитник, т.к. клиент обычно не имеет специальных знаний.

И вообще...
ИМХО (не в обиду сказано) лично ВАМ консультировать людей по правовым вопросам не этично даже в Интернете, поскольку Вы - не юрист.
Помнится, Вы писали о том, что являетесь инженером.

Сообщение отредактировал Сокол: 26 November 2005 - 22:14

  • 0

#44 Sledak

Sledak
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2005 - 03:40

У нас практика иная - районнный, да и областной суд (Пермская область) считает явку с повинной таковой, если она была получена до задержания. А на счет бесед оперов... Зачем их процессуально оформлять - после них обычно и с адвокатом по соглашению дают признательные показания... но так не интересно - я обычно 1-2 киентов оставляю "повоевать" - алиби опровергаю следственным путем, вылизываю квалификацию. Больше 1-2 невозможно при 8 делах в производстве :)
  • 0

#45 Сокол

Сокол

    ПтЫЦЦ бИС мАзгоФФ

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2005 - 05:47

А на счет бесед оперов... Зачем их процессуально оформлять - после них обычно и с адвокатом по соглашению дают признательные показания...


Sledak

В моей практике такого ни разу не было.
ТАК запугать операм ещё никого из моих клиентов не удавалось...
  • 0

#46 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2005 - 15:38

Сокол

А почему обвиняемый (в смысле подсудимый)?
Допросить свидетеля может и защитник, т.к. клиент обычно не имеет специальных знаний.

В некоторых случаях такие ограничения прав обвиняемого допустимы – если свидетель боится быть узнанным обвиняемым (дела против мафии) – так высказался ЕСПЧ. Но в обычных делах такое ограничение не допустимо. А на счёт специальных знаний – ведь есть и вопросы факта, и здесь обвиняемый может быть крайне полезен т.к. адвокат может и не знать всех нюансов, которые могут появиться при допросе. К тому же не я всё это придумал – есть ЕКПЧ, которую Россия обязалась соблюдать.

лично ВАМ консультировать людей по правовым вопросам не этично даже в Интернете, поскольку Вы - не юрист.
Помнится, Вы писали о том, что являетесь инженером.

Да – я инженер-механик. И если бы инженеры так толковали понятие здравого смысла, как его толкуют некоторые юристы-профессионалы в нашей стране – у нас была бы всеобщая техногенная катастрофа. Если Вы заметили, я не просто что-то советую, а привожу ссылки, дабы человек сам мог принять осознанное решение. К тому же я стараюсь строить некоторую логическую структуру. В крайнем случае, я не думаю, что мои советы могут навредить. В то же время, не воспользовавшись некоторыми моими советами, адвокат может навредить клиенту, если тот задумает обратиться в ЕСПЧ или КС – получит ответ типа:
Из представленных материалов также не следует, что оспариваемые положения не позволили В.Р.Подгузову при рассмотрении судом его уголовного дела реализовать свое право заявить отвод судье, участвовать в исследовании оглашенного заявления о явке с повинной, ходатайствовать о признании его недопустимым доказательством, защищать свои права иными не запрещенными Уголовно-процессуальным кодексом Российской Федерации средствами и способами.

Не заявив свою позицию в суде – потом уже не обжалуешь. А заявлять надо всё, что на пользу клиенту – пусть и в отдалённом будущем.
  • 0

#47 PRAETORIAN

PRAETORIAN
  • Старожил
  • 1162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2005 - 18:42

rty

В некоторых случаях такие ограничения прав обвиняемого допустимы – если свидетель боится быть узнанным обвиняемым (дела против мафии)

РФ против "мафии"? Ссылочку на такое понятие в нашем законодательстве, пожалуйста? :)
  • 0

#48 Сокол

Сокол

    ПтЫЦЦ бИС мАзгоФФ

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2005 - 20:15

такие ограничения прав обвиняемого


rty

Ну, вот, опять - 25...
О каких ограничениях Вы говорите?..

Никто подсудимого не ограничивает в праве задавать вопросы свидетелю в суде.
Пусть спрашивает - сколько влезет, лишь бы по существу и по делу.

А на стадии следствия для этого специальное следственное действие имеется.
Очная ставка.
  • 0

#49 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2005 - 02:19

PRAETORIAN

РФ против "мафии"?

Трудно понять что против организованной преступности? ЕСПЧ в своём решении указал - в делах против организаций типа мафии - весь мир понял.
Сокол

Никто подсудимого не ограничивает в праве задавать вопросы свидетелю в суде.

А если свидетель (он же соучастник) отказывается давать показания со ссылкой на ст.51 Конституции или просто заявляет - всё что я говорил на предварительном следствии - ложь?

А на стадии следствия для этого специальное следственное действие имеется.
Очная ставка.

Знаю. Но в теме не говориться про то, что говорилось на очной ставке, и была ли она вообще - здесь мои рекомендации общего характера, для экономии времени - процесс то идёт.
  • 0

#50 Сокол

Сокол

    ПтЫЦЦ бИС мАзгоФФ

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2005 - 03:30

А если свидетель (он же соучастник) отказывается давать показания со ссылкой на ст.51 Конституции или просто заявляет - всё что я говорил на предварительном следствии - ложь?


rty

Тогда какой он, на фиг, свидетель?
Если соучастник, - то он - тоже подсудимый.

Или Вы рассматриваете ту ситуацию?
В которой подсудимый заявляет, что совершал преступление не один и указывает, с кем?

Сообщение отредактировал Сокол: 28 November 2005 - 03:30

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных