Перейти к содержимому


- - - - -

Общежития


Сообщений в теме: 111

#76 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2006 - 09:58

А допустимо ли вообще при предоставлении квартиры целевым использованием под общежитие устанавливать какие-либо сроки, отличные от сроков "на время работы"?


ИМХО нет, т.к. правоотношения по пользованию общежитием являются производными от трудовых отношений.
Не зря ранее существовало положение по защите работника, проработавшего в организации более 10 лет и оставившего работу, согласно которому его нельзя было выселить без предоставления др. жилого помещения.

С уважением
  • 0

#77 -+ Гостья +-

-+ Гостья +-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2006 - 05:25

sem-prav
Вы процитировали ответ ВС. Оставлю вопрос, выводы и некоторые выделения:

Вопрос 22: Распространяются ли нормы Жилищного кодекса Российской Федерации на требования о выселении из общежитий, принадлежащих коммерческим организациям, если вселение имело место до 1 марта 2005 года?
****
Из положений данных норм следует, что Жилищный кодекс Российской Федерации применяется только к тем правоотношениям, которые регулируют вопросы, связанные с предоставлением жилых помещений и пользованием ими в общежитиях, находящихся в собственности государства и муниципальных образований.
Если жилое помещение, предоставленное под общежитие, принадлежит организации на праве собственности, то положения Жилищного кодекса Российской Федерации, которые регулируют вопросы, связанные с предоставлением и использованием жилых помещений специализированного жилищного фонда, не могут быть применены, поскольку в данном случае речь идет о договорных обязательствах, и применению подлежат нормы гражданского законодательства.
Исходя из изложенного выше при выселении из жилых помещений в общежитиях, которые принадлежат на праве собственности коммерческой организации, следует руководствоваться положениями Гражданского кодекса Российской Федерации.

Помещение общежития, иск о выселении граждан из которого заявила районная администрация, ЧИСЛИТСЯ в казне Санкт-Петербурга (по справке ПИБа). Значит ли это, что требование о выселении НЕ может быть удовлетворено по нормам ГК?

И всё-же ещё раз прошу высказаться о возможности применения в данном деле ст. 13 закона о введение в действие ЖК 189-ФЗ: Граждане вселены в эту общагу до введения в действие ЖК РФ, не имеют иных жилых площадей ни в собственности, ни на ином праве, выселить их по ст. 110 ЖК РСФСР оснований тоже нет.

Просто под рукой

Дело № 3-29/2002 “29” мая 2002 года
Р Е Ш Е Н И Е

Приведённое Вами решение, честно скажу, в моём деле "мне не по мозгам", может прокомментируете, как бы Вы реально поступили?

Господа! Может кто ещё чем поможет? Pastic!!! Помогите! :)
  • 0

#78 sem-prav

sem-prav
  • Старожил
  • 1567 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2006 - 13:46

Сначала выяснить состоят ли жильцы в очереди на жилье. Да или нет, какие основания? Может их не ставили в очередь по причине того, что жильем они обеспечены, или стоят в очереди по причине того, что живут в общежитии. Дальше по обстановке. Например, ходатайство к главе администрации, что так получилось - человек фактически проживает, платит-содержит идеально. В очереди состоит (не состоит) потому как ... Прошу разрешить заключить договор соц.найма (или коммерческого найма). Дальше будем посмотреть.
  • 0

#79 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2006 - 00:22

sem-prav

Сначала выяснить состоят ли жильцы в очереди на жилье. Да или нет, какие основания? Может их не ставили в очередь по причине того, что жильем они обеспечены, или стоят в очереди по причине того, что живут в общежитии.

УВЫ, всё не так просто:
1. В январе 2004 люди обратились с заявлениями о постановке на учёт нуждающихся как проживающие в общежитии (ст. 29 ЖК РСФСР).
- Одной (мать-одиночка с ребёнком 2,5 лет) отказано в связи с тем, что проживает в СПб менее 10 лет.
- Другому отказано в связи с умышленным ухудшением жилищных условий и недостаточностью срока проживания для возникновения права после ухудшения (п.18.1 решения Ленинградского СНД № 712/6 от 07.09.1987, КСТАТИ, аналогичную норму теперь содержит новый ЖК в ст. 53). Был суд и кассация, результат - отказ.
2.

Дальше по обстановке. Например, ходатайство к главе администрации, что так получилось - человек фактически проживает, платит-содержит идеально. В очереди состоит (не состоит) потому как ... Прошу разрешить заключить договор соц.найма (или коммерческого найма). Дальше будем посмотреть.

Вот тут то мне мозги и отказывают: в чём смысл ходатайства к Главе, если они уже заявили в суд иск о выселении граждан в связи с тем, что те занимают жилое помещение без оснований (договор аренды ж/п под общежитие с АО прекращён, ст. 610, 622 ГК, ст. 103 нового ЖК). Не поменяет же вдруг администрация своё мнение.
Люди, кстати, платят (точнее – компенсируют расходы) АО, поскольку все договоры до сих пор у него (Водоканал, Петербургрегионгаз, Ленэнерго, Жилкомсервис, Спецтранс).

Есть ещё вопросик, возможно, из разряда бредовых: можно ли к отношениям по пользованию данным жилым помещением общежития в сложившейся обстановке применить по аналогии ст. 7 вводного закона?
  • 0

#80 sem-prav

sem-prav
  • Старожил
  • 1567 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2006 - 12:03

Не поменяет же вдруг администрация своё мнение.

Я бы попробовал сходить к главе администрации именно с тем, чтоб заключить договор коммерческого найма.
  • 0

#81 -+ Гостья +-

-+ Гостья +-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2006 - 13:39

sem-prav

Я бы попробовал сходить к главе администрации именно с тем, чтоб заключить договор коммерческого найма.

Мне, почему-то это кажется сомнительным? Коммерческий наем - ощущение полной незащищённости... Какие перспективы для граждан в данном случае? :)
  • 0

#82 Алайа

Алайа
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2006 - 17:39

До передачи общежития городу форма 9 тоже не может быть выдана. Учетно-паспортные картотеки переходят только после подписания постановления главой администрации города "О принятии в мун. собственность".
  • 0

#83 -+ Гостья +-

-+ Гостья +-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2006 - 17:45

Алайа
Этак я совсем запутаюсь!!! Извините, Вы о чём?
  • 0

#84 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2006 - 19:06

как выясняется, за три месяца направил письмо в АО об отказе от договора с требованием освободить помещение в срок до 09.02.2001 (две тысячи первого).


На дворе 2006 год - исковую давность примените
  • 0

#85 -+ Гостья +-

-+ Гостья +-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2006 - 01:27

NVV

Цитата
ДРУГИМ ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ при новом ЖК для этих граждан может опять же стать общага


В соответствии со ст. 13 вводного закона - нет.

2.09.2005 - 14:05

Допустим, суд откажет в иске о выселении граждан, что было бы хорошо. Но на каких правах возможно их дальнейшее проживание? Заявлять в суде встречное требование об обязании заключить договор социального найма?
  • 0

#86 Вершина

Вершина
  • Новенький
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2006 - 07:57

Допустим, суд откажет в иске о выселении граждан, что было бы хорошо.

Думаю, отказал.. В нашем случае отказал.. Дальше что, придумали? Это Вы мне писали?
  • 0

#87 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2006 - 12:51

+ Гостья +

на каких правах возможно их дальнейшее проживание?

Тут тока два варианта - если жильё государственное/муниципальное (на момент вселения) - договор соцнайма; если частное - договор "коммерческого" найма...
Хотя, если сможете доказать, возможно и безвозмездное пользование :)

Заявлять в суде встречное требование об обязании заключить договор социального найма?

А смысл? Если право проживания есть - значит и договор уже есть :)
  • 0

#88 -+ Гостья +-

-+ Гостья +-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2006 - 22:49

Вершина

В нашем случае отказал.. Дальше что, придумали? Это Вы мне писали?

Писала я. С идеями проблема.
Остаться проживать в этом помещении лишь в связи с отказом в иске о выселении? Удовольствие сомнительное. Хотелось бы привязаться к законному основанию, не связанному с продолжением арендных отношений между государством и работодателем. Наилучший вариант - конечно приватизация. Но для этого нужен социальный найм на дату вступления в силу вводного закона. Где его взять? Видимо через признание права? Ничего другого в голову не идёт. А КАК именно это сформулировать - думаю пока.
Если уж с приватизацией не получится, то хотя бы социальный найм "застолбить". Поэтому в начатых процессах о выселении, полагаю, необходимо заявлять встречные иски: либо об обязании заключить договор соц.найма, либо об определении порядка пользования жилым помещением (где требовать того же).

NVV

Если право проживания есть - значит и договор уже есть

Вы имеете в виду часть 3 ст. 672 ГК РФ? (то есть если есть основание, то договор заключается однозначно?)
  • 0

#89 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2006 - 14:37

Вы имеете в виду часть 3 ст. 672 ГК РФ?

И это тоже... в Поиск!..
  • 0

#90 -+ Гостья +-

-+ Гостья +-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2006 - 00:58

NVV

в Поиск!..

Что искать то?
  • 0

#91 Вершина

Вершина
  • Новенький
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2006 - 06:03

Видимо через признание права?

Видимо.. Но я признание права пользования пробовала... Не прокатило..
Хотя, может у Вас получится, в нашей стране все может быть.. и потом случаи ведь все равно разные... Мне отказали по двум причинам: 1. Ваше право пользование никто и не нарушал, чего его признавать, пользуйтесь..
2. квартира обременена правом аренды, чужие права не можем нарушать...

А может - "Признать меня проживающей с такого-то числа по договору социального найма..".. По моему - полный бред, но мне только такие бредовые мысли по этому поводу в голову приходять.. Если это вообще примут к рассмотрению - письменная форма договора.. и вообще, какие аргументы..

Поэтому в начатых процессах о выселении

А иски, что на граждан подают?!!?
  • 0

#92 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2006 - 12:38

+ Гостья +
В каких случаях договор найма считается заключенным...
Например, вот: Право проживания
  • 0

#93 -+ Гостья +-

-+ Гостья +-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2006 - 21:02

Вершина

А иски, что на граждан подают?!!?

Да, на граждан...

По моему - полный бред

Вы не одиноки.
  • 0

#94 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2006 - 13:31

NVV

В каких случаях договор найма считается заключенным...
Например, вот: Право проживания

Спасибо, но что-то я не нашла ничего подходящего :)
  • 0

#95 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2006 - 00:37

Плохо искали...
  • 0

#96 -+ Гостья +-

-+ Гостья +-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2006 - 04:22

NVV

Плохо искали...

Неправда Ваша. Пожалели бы бедную девушку - Ваша ссылка только сбивает с толку. В нашем случае требуется, чтобы наймодатель "возник", сейчас его нет, вместо него - "очкОвая" - пардон - болезнь в виде компенсации затрат бывшего работодателя за "посредничество" в коммунальных услугах с начислением 18%-го НДСа и полного неведения, чтО в будущем светит, выселение или эта вечная переплата :)
Я уже поняла, что придётся в суд писать глупую отсебятину, просто не очень хочется позориться.
  • 0

#97 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2006 - 16:16

В нашем случае требуется, чтобы наймодатель "возник", сейчас его нет

А кто же, по-Вашему, есть?
  • 0

#98 -+ гостья +-

-+ гостья +-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2006 - 03:15

NVV

А кто же, по-Вашему, есть?

Цитирую извлечение из приказа:
ОАО "ХХХХ-5"
ПРИКАЗ
дата №_______
"Об оплате за пользование общежитием по адресу..."
Уже долгое время предприятие несёт расходы по оплате аренды, ком. услуг, а также расходы на содержание общего имущества в многоквартирном доме за проживающих в общежитии предприятия работников. За 2004 год на содержание предприятием потрачено Х000000 рублей. Компенсировано проживающими лишь Х000 рублей. Сложившаяся ситуация противоречит основной цели работы предприятия - получению прибыли и создает неоправданные налоговые риски. В связи с изложенным приказываю:
Гл. бух-ру Ф.И.О., начиная с 01.04.05 удерживать из заработной платы работников предприятия, проживающих в общежитии, оплату за пользование общежитием, в равных долях, в том же размере, в котором предприятием производятся расходы на содержание общежития. Срок - постоянно.
*** **** ***** **** ****
Ген. директор подпись

Вот такой наймодатель (ныне - бывший работодатель). Думаю, никому такой наймодатель не нужен. Ведь люди в соседней квартире за те же услуги платят "по закону" (не переплачивая) городу.

Выселяет же людей районная (города) администрация, в ведении которой находится весь МКЖД и которая, заметьте, не была арендодателем для ОАО, но считает, что люди занимают помещения без законных оснований. Арендодателем был другой городской (отраслевой) орган, который, как Вы помните, "направлял" уведомление об отказе от договора аренды (которого АО не получало), затем долго продолжал получать арендную плату, не заявляя возражений и не пытаясь кого-либо выселять.

Задача граждан:
1. Не быть выселенными
2. Проживать далее на законном основании (не оспариваемом в будущем), желательно на условиях социального найма.
3. Не зависеть от бывшего работодателя-наймодателя и его расходов, то есть любым образом передаться городу.

Спасибо, что дочитали...
  • 0

#99 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2006 - 13:34

ПРИКАЗ

А кто сказал, что он законен? Прокуратура? Суд??

Выселяет же людей районная (города) администрация

Администрация выселять не имеет права, это может только суд.
  • 0

#100 -+ гостья +-

-+ гостья +-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2006 - 15:34

NVV
Извините, но у меня нет времени обсуждать законность приказа. Если платить по закону, АО просто расторгнет все договоры и люди будут вынуждены сами тратить время и нервы на заключение этих договоров с поставщиками, а перечень их Вы уже видели. Был бы договор социального найма, этой проблемы бы не было.
Администрация выселяет через суд :). Ну зачем Вы задаёте вопросы не по существу? Я же явно обозначила наши задачи, да и обсуждение строю вокруг одних и тех же вопросов.
Давать советы урывками из контекста и я могу. Только не для этого я здесь "нарисовалась". Есть большая проблема, за которую не берётся адвокатская братия, но которую надо решить.
Легче всего написать, "в поиск" или "а смысл?" или "а что прокуратура?", и т.д. и т.п. Иногда мне кажется, что нужно схему нарисовать, отсканировать, сохранить рисунком и создать отдельную тему, чтоб всё и всем было понятно. Только закончится это закрытием темы... После этих мыслей всё чаще думается решить её неправовым методом :) .
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных