Сообщений в теме: 37

[Fedya]

1.В охранном предприятие получал оружие и спец средства, как затребовать данные из журнала «Получения оружия и спец ср.».
Руководство ЧОП их само мне не предоставит.
2.Как я могу затребовать видеосъемку с объекта? Каков порядок?

Тема с моей проблемой здесь:
http://forum.yurclub...howtopic=120389

Заранее всем спасибо.

Сообщение отредактировал Fedya: 21 April 2006 - 20:21

[Кондор]

Подать судье ходатайство об истребовании доказательств.

[Анжелла]

Fedya
Статья 57. ГПК РФ Представление и истребование доказательств

1. Доказательства представляются сторонами и другими лицами, участвующими в деле. Суд вправе предложить им представить дополнительные доказательства. В случае, если представление необходимых доказательств для этих лиц затруднительно, суд по их ходатайству оказывает содействие в собирании и истребовании доказательств.
2. В ходатайстве об истребовании доказательства должно быть обозначено доказательство, а также указано, какие обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения и разрешения дела, могут быть подтверждены или опровергнуты этим доказательством, указаны причины, препятствующие получению доказательства, и место нахождения доказательства. Суд выдает стороне запрос для получения доказательства или запрашивает доказательство непосредственно. Лицо, у которого находится истребуемое судом доказательство, направляет его в суд или передает на руки лицу, имеющему соответствующий запрос, для представления в суд.

[Fedya]

Кондор и Анжелла огромное спасибо Вам за разъяснения.

[Fedya]

Уважаемые юристы, как считаете может быть удовлетворено мое ходатайство о затребование видеосъемки из банкомата.
Ни кто с этим не сталкивался?
Как долго интересно хранится запись из банкоматов? Мне сказали от 1 до 6 месяцев.
Заранее благодарен.

[Alderamin]

Fedya

как считаете может быть удовлетворено мое ходатайство о затребование видеосъемки из банкомата

Ну, может... В чем проблема-то???

[Fedya]

Может кому-нибудь будет не трудно и просветят меня по следующему вопросу, в трудовом к сожалению никто не ответил.

В деле есть запрос на затребование видеосъемки из банкомата. Но запрос послан по адресу нахождения банкомата, наверное самому банкомату.

Вопрос: Должен ли был я указывать в ходатайстве адрес организации, которой принадлежит банкомат?

[Pastic]

наверное самому банкомату.

[Alderamin]

Fedya

запрос послан по адресу нахождения банкомата, наверное самому банкомату.

Должен ли был я указывать в ходатайстве адрес организации, которой принадлежит банкомат?

Однозначно...

[BRD]

АНТИБИОТИК - Антибиотик, где ты был?

[Fedya]

Спасибо всем кто просветил меня.
Но ведь вроде где-то здесь же и прочитал, что не обязательно, достаточно только полное название организации.

Да, вот незадача, вот что значит неуч .

В ходатайстве писал так;

…
2. Запросить у ЗАО «Райффайзенбанк Австрия» в г. Санкт-Петербурге (филиал «Северная столица») для  представления  в  судебное  заседание:

- видеозаписи за период с 01.12.2005 г. по 06.02.2006 г. из банкомата находящегося на территории ЗАО «КОЛОКОЛЬЧИК» ("Тайота Центр"), по адресу: _________________

[Fedya]

Сочинил вот такое заявление, хотелось бы узнать шансы на его удовлетворение. И вообще, не бредовое ли оно?

Мировому судье судебного участка №10
Адмиралтейского района г. Санкт-Петербурга

ИСТЕЦ: ______________________
проживающий по адресу: _______________________

ОТВЕТЧИК: Закрытое акционерное общество,
охранное предприятие «Аферес»
Адрес: ________________________

По делу № ХХХХХХХ

ЗАЯВЛЕНИЕ
о подложности доказательства

Я, __________________ предъявил иск ЗАО ОП «Аферес» о взыскании недополученных сумм заработной платы, и компенсации морального вреда. 
В предварительное судебное заседание представитель ответчика П.О. предоставила суду ГРАФИК несения службы на объекте «Таёта Авто» на январь 2006 года (далее ГРАФИК) – л/д 66
Из объяснений представителя ответчика П.О., следует, что расчет моей заработной платы за январь 2006 г. в ЗАО ОП «АФЕРЕС» производили по ГРАФИКу, а не по табелю учета рабочего времени, как того требует ТК РФ.
Доказательством о том, что данный график не может отражать полностью фактически отработанные мной  рабочие часы (суточные смены), и о том, что он не соответствует действительности,  могут свидетельствовать некоторые факты, а именно:
1. На объекте «Таёта Центр Авто»  в период моей работы; до декабря 2005 г. в смене работало двое охранников, и еще один заступал на ночь (с 20 00 до 08 00), после декабря 2005 г. смена состояла из трех охранников.

- это можно установить, изучив договор на оказание охранных услуг, заключенный между ОТВЕТЧИКОМ и ЗАО «Колокольчик» («Таёта Центр Авто) поскольку в нем должно оговариваться количество человек в смене.

- а также уведомление (образец - л/д 98), которое ОТВЕТЧИК должен был посылать начальнику ОЛРР МОБ УВД Адмиралтейского района, в котором так же должно быть указано количество охранников в смене.
Согласно предоставленному ГРАФИКу на объекте «Таёта Центр Авто» работал один  охранник.

2. В судебном заседании «__» _______ 2006 г. Гнидный С.В. пояснил: «На объекте установлен определенный график работы, но он может варьироваться в зависимости от пожелания работника и в зависимости от выхода сменщиков. К примеру когда сложилась конкретная ситуация были праздничные дни и некоторые сотрудники по определенным причинам на объект не вышли господину ________ было предложено выйти на подработку, с которой он с удовольствием согласился. Был составлен график старшим объекта, вот. И работал в соответствии с этим графиком. Все».
Судья: «Режим работы, соответственно с графиком вот этим».
Гнидный С.В.: «Сутки трое, иногда он выходил через сутки. По собственному желанию, а не в принудительной форме».
(объяснения Гнидного С.В. воспроизведены дословно с аудиозаписи сделанной мною в судебном заседании)
В данном ГРАФИКЕ мы видим, что ни какой работы сутки через сутки не отражено.

На основании изложенного, и в соответствие со ст. 56 ГПК РФ

ПРОШУ:

1. Не рассматривать данный ГРАФИК как доказательство.
2. Возложить на ОТВЕТЧИКА обязанность доказать утверждение, что рабочее время отработанных мною часов (суточных смен) учтено в полном объеме.

Дата: «___» _____ 2006 г.          Подпись: ______ /                /

[Alderamin]

Fedya

Сочинил вот такое заявление, хотелось бы узнать шансы на его удовлетворение. И вообще, не бредовое ли оно?

Бредовое...

1. Не рассматривать данный ГРАФИК как доказательство.

Речь идет об оценке доказательства - суд даст ему оценку при вынесении решения...

2. Возложить на ОТВЕТЧИКА обязанность доказать утверждение, что рабочее время отработанных мною часов (суточных смен) учтено в полном объеме.

В таком случае ВАМ нужно доказывать, что Вы отработали больше, чем это следует из документов ответчика...

[Fedya]

Alderamin

Бредовое...

Спасибо, я так и думал. Правда, жалко потраченную ночь на его составление.

Просто представитель ответчика заявляет, что табель учета рабочего времени не велся, поэтому они и рассчитали меня по графику.

Показаний свидетеля в мою пользу, суду, видите ли недостаточно, вот я и думал что исключив этот график пускай противная сторона тоже доказывает что оплатили все смены которые я отработал.

Все другие доказательства находятся у противной стороны, но они их естественно в суд не несут:
«Книгу выдачи оружия» - они видите ли потеряли, это при том что она должна у них была храниться в архиве 10 лет.
«Журнал приема и сдачи дежурств» - закончился и они его уничтожили так как хранить его было не обязательно.

[ЮКашка]

Fedya

Все другие доказательства находятся у противной стороны, но они их естественно в суд не несут:
«Книгу выдачи оружия» - они видите ли потеряли, это при том что она должна у них была храниться в архиве 10 лет.
«Журнал приема и сдачи дежурств» - закончился и они его уничтожили так как хранить его было не обязательно.

На этот финт ответчика существует п.3,4 ст.57, п.1 ст 68 ГПК - посмотрите.

Статья 57. Представление и истребование доказательств

3. Должностные лица или граждане, не имеющие возможности представить истребуемое доказательство вообще или в установленный судом срок, должны известить об этом суд в течение пяти дней со дня получения запроса с указанием причин. В случае неизвещения суда, а также в случае невыполнения требования суда о представлении доказательства по причинам, признанным судом неуважительными, на виновных должностных лиц или на граждан, не являющихся лицами, участвующими в деле, налагается штраф - на должностных лиц в размере до десяти установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда, на граждан - до пяти установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда.
4. Наложение штрафа не освобождает соответствующих должностных лиц и граждан, владеющих истребуемым доказательством, от обязанности представления его суду.

Статья 68. Объяснения сторон и третьих лиц

1. Объяснения сторон и третьих лиц об известных им обстоятельствах, имеющих значение для правильного рассмотрения дела, подлежат проверке и оценке наряду с другими доказательствами. В случае, если сторона, обязанная доказывать свои требования или возражения, удерживает находящиеся у нее доказательства и не представляет их суду, суд вправе обосновать свои выводы объяснениями другой стороны.


В очередном СЗ можете заострить внимание суда на необходимости соблюдения этих положений закона.

[ORLOFF]

ЮКашка

Вы читали то, что процитировали? Никто на ответчика штраф за непредоставление доказательств не наложит.

3. Должностные лица или граждане, не имеющие возможности представить истребуемое доказательство вообще или в установленный судом срок, должны известить об этом суд в течение пяти дней со дня получения запроса с указанием причин. В случае неизвещения суда, а также в случае невыполнения требования суда о представлении доказательства по причинам, признанным судом неуважительными, на виновных должностных лиц или на граждан, не являющихся лицами, участвующими в деле, налагается штраф - на должностных лиц в размере до десяти установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда, на граждан - до пяти установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда.

Сообщение отредактировал dober: 09 December 2006 - 17:59

[Alderamin]

ЮКашка

Все другие доказательства находятся у противной стороны, но они их естественно в суд не несут:

На этот финт ответчика существует п.3,4 ст.57, п.1 ст 68 ГПК - посмотрите.

Миллион раз обсуждалось, что не вправе суд обязывать участвующих в деле лиц представить доказательства - можно только предлагать... Миллион раз обсуждалось, но каждый раз кто-нибудь обязательно вновь заведет речь про истребование под угрозой штрафа... Ндаааа...

[ЮКашка]

ну, проштрафилась со ст.57 ГПК. Понятно.
dober
Alderamin

В угол поставили моментально))))

А вот почему п.1 ст.68 не катит?

[ORLOFF]

ЮКашка

Потому что нужны доказательства того, что у этой стороны есть эти доказательства.

Истец говорит у него есть документ, а ответчик встает и говорит какой документ? Не знаем таких.

[Fedya]

dober

Потому что нужны доказательства того, что у этой стороны есть эти доказательства.

Ну например: «Книга выдачи оружия» предусмотрена какой-то инструкцией ГУВД

ПО: «Мы ее потеряли, мы сообщили официально, что мы такиЕЕЕ, нехорошо так хранили …» (дословно с диктофона)


Но больше всего мне нравится вот это, ПО: «К сожалению, вам не повезло, что вы работали в такой период когда у нас некачественно осуществлялся учет всего, теперь у нас качественно все осуществляется благодаря вам».

[Namitokova]

судью просить истребовать доказательства

[kuropatka]

Namitokova

судью просить истребовать доказательства

Блин, вы хотя б предыдущие ответы в этой теме читали?

[ORLOFF]

Fedya

Ну например: «Книга выдачи оружия» предусмотрена какой-то инструкцией ГУВД

ПО: «Мы ее потеряли, мы сообщили официально, что мы такиЕЕЕ, нехорошо так хранили …» (дословно с диктофона)


Но больше всего мне нравится вот это, ПО: «К сожалению, вам не повезло, что вы работали в такой период когда у нас некачественно осуществлялся учет всего, теперь у нас качественно все осуществляется благодаря вам».

Вот видите они все правильно говорят, ну было предусмотрено, но не вели, либо там потерялось, судья здесь не сможет никак установить факт о котором вы говорите по 68 ГПК РФ, так как даже если эта книга велась там много чего могло быть или не быть и что теперь судье предполагать какие сведения там были?

Эта норма ст. 68 ГПК РФ вообще не однозначно оценивается процессуалистами никто не понимает как конкретно она должна работать, появилась эта норма впервые в 2000 году в ГПК РСФСР еще и перекочевала в новый, кстати в АПК РФ подобной нормы не предусмотрено.

[Fedya]

Управление лицензионно разрешительной работы проводило проверку по моей жалобе. В итоге вынесло официальное письменное предупреждение ЧОПу. Согласно инструкции они (ОЛРР) должны были проверить графики и данные из книги получения оружия, и выявить несоответствие.

На заседание судью прошу затребовать материалы проверки, так как они проводили ее до того как ответчик утерял и уничтожил все документы. Судья ходатайство удовлетворяет, и говорит что запрос отправит сам. После этого пытаюсь ознакомится с делом чтоб почитать протоколы и посмотреть запрос. Судья без объяснения отказывает, потом опять отказывает. После прошествия 2 месяцев соглашаюсь с судьей, что ждать ответа бесполезно, типа рассматривайте так.
И тут недавно читаю запрос, а там …. Короче очень глупый запрос, причем это понимаю и я без всякого юридического образования.

Посему у меня возникли некоторые вопросы;

1. Такой запрос это косяк судьи или опять я туплю?
2. Как можно убедится, что судья запрос посылал?

Прикрепленные файлы

•  111.jpg   43.25К   53 скачиваний
•  222.jpg   79.42К   51 скачиваний

[Filaret]

Ну запрос ничего так на самом деле (для СОЮ). Лакончино, но понятно.

Хотя ИМХО запрос должен оформляться в форме определения и там должно фигурировать не слово "прошу", а куда более императивные выражения