я рад, что ты рада!!
)давно. уж больше полугода прошло....
щас несколько иным "страдаем-с"......развлекаться приходится на другом форуме....
)Stone
последовательность верная.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 37
#26
Отправлено 04 February 2004 - 19:29
Uristochka
я рад, что ты рада!!)
давно. уж больше полугода прошло....
щас несколько иным "страдаем-с"......развлекаться приходится на другом форуме....)
Stone
последовательность верная.
я рад, что ты рада!!
)давно. уж больше полугода прошло....
щас несколько иным "страдаем-с"......развлекаться приходится на другом форуме....
)Stone
последовательность верная.
#27
Отправлено 05 February 2004 - 18:28
Neta, спасибо за интересный пост.
Если Вы все-таки правы (я этого не исключаю, но и не уверен в этом), то в таком случае мы в очередной раз сталкиваемся с недоработкой нашего любимого Законодателя. Что меня не удивляет.
Но все же... Если согласиться с Вашей трактовкой последнего дня работы, то непонятно тогда зачем вообще необходимо было указывать в ст.77 ТК, что днем увольнения работника является последний день нахождения его в трудовых отношениях с работодателем. Скорее уж наоборот: последний день трудовых отношений нужно определять днем увольнения. Это было бы логичней.
Почему законодатель прямо не оперирует в данном случае понятием "трудовые отношения", а использует словосочетание "день работы"?
Под работой понимается прежде всего осуществление трудовой деятельности, т.е. исполнение должностных обязанностей или трудовых функций работником...
Если и подтверждает, то очень косвенно. Отсутствие работника может выражаться не только в нахождении его на больничном, но и в связи, например, с разъездным характером его работы, или в связи с удаленностью структурного подразделения, в котором он работает, от отдела кадров, где хранятся трудовые книжки.
Ладно, как говорится, практика нас рассудит
Если Вы все-таки правы (я этого не исключаю, но и не уверен в этом), то в таком случае мы в очередной раз сталкиваемся с недоработкой нашего любимого Законодателя. Что меня не удивляет.
Но все же... Если согласиться с Вашей трактовкой последнего дня работы, то непонятно тогда зачем вообще необходимо было указывать в ст.77 ТК, что днем увольнения работника является последний день нахождения его в трудовых отношениях с работодателем. Скорее уж наоборот: последний день трудовых отношений нужно определять днем увольнения. Это было бы логичней.
Почему законодатель прямо не оперирует в данном случае понятием "трудовые отношения", а использует словосочетание "день работы"?
Под работой понимается прежде всего осуществление трудовой деятельности, т.е. исполнение должностных обязанностей или трудовых функций работником...
Такую позицию подтверждает и норма ст. 62, последний абзац - "В случае, если в день увольнения работника выдать трудовую книжку невозможно в связи с отсутствием работника"...
Если и подтверждает, то очень косвенно. Отсутствие работника может выражаться не только в нахождении его на больничном, но и в связи, например, с разъездным характером его работы, или в связи с удаленностью структурного подразделения, в котором он работает, от отдела кадров, где хранятся трудовые книжки.
Ладно, как говорится, практика нас рассудит
#28
-Гость-Unregistered-
Отправлено 09 February 2004 - 12:19
Uristochka
Gleb
Тогда - ст. 140 - Сроки расчета при увольнении смотрим.
И видим: "Если работник в день увольнения не работал..."
Gleb
Ну, хорошо.Отсутствие работника может выражаться не только в нахождении его на больничном, но и в связи, например, с разъездным характером его работы, или в связи с удаленностью структурного подразделения, в котором он работает, от отдела кадров, где хранятся трудовые книжки.
Тогда - ст. 140 - Сроки расчета при увольнении смотрим.
И видим: "Если работник в день увольнения не работал..."
Соглашусь...мы в очередной раз сталкиваемся с недоработкой нашего любимого Законодателя.
#29
Отправлено 06 December 2006 - 01:41
У моего товарища ситуация несколько иная.
После увольнения, которое состоялось по возвращении постоянного работника из отпуска по уходу за ребенком, он (товарищ) был восстановлен по решению суда. Здесь был чистый прокол кадровиков - в срочный ТД ему сунули "предупреждение за 2 месяца".
Через 2 недели после восстановления его предупредили об увольнении "за 2 месяца", с указанием даты предполагаемого увольнения. После чего его отправили в отпуск, который он ранее не отгулял будучи в вынужденном прогуле. Конец срока предупреждения пришелся на середину отпуска. Тем не менее, не воспользовавшись ст.127, его не увольняют в конце отпуска, а после его истечения ПРЕДОСТАВЛЯЮТ СЛЕДУЮЩИЙ, уже за текущий год!
Но после него уже увольняют...
Теперь он хочет восстановиться по следующим основаниям:
1) ему не вручили предупреждение в первый день работы, после восстановления, т.е. работодатель своевременно не потребовал расторжения срочного ТД и поэтому ТД превращается в бессрочный,
2) вместо того, чтобы уволить его в последний день первого отпуска (ст.127), ему предоставили второй отпуск, опять же не потребовав расторжения, с теми же последствиями.
Как оцените шансы?
После увольнения, которое состоялось по возвращении постоянного работника из отпуска по уходу за ребенком, он (товарищ) был восстановлен по решению суда. Здесь был чистый прокол кадровиков - в срочный ТД ему сунули "предупреждение за 2 месяца".
Через 2 недели после восстановления его предупредили об увольнении "за 2 месяца", с указанием даты предполагаемого увольнения. После чего его отправили в отпуск, который он ранее не отгулял будучи в вынужденном прогуле. Конец срока предупреждения пришелся на середину отпуска. Тем не менее, не воспользовавшись ст.127, его не увольняют в конце отпуска, а после его истечения ПРЕДОСТАВЛЯЮТ СЛЕДУЮЩИЙ, уже за текущий год!
Но после него уже увольняют...
Теперь он хочет восстановиться по следующим основаниям:
1) ему не вручили предупреждение в первый день работы, после восстановления, т.е. работодатель своевременно не потребовал расторжения срочного ТД и поэтому ТД превращается в бессрочный,
2) вместо того, чтобы уволить его в последний день первого отпуска (ст.127), ему предоставили второй отпуск, опять же не потребовав расторжения, с теми же последствиями.
Как оцените шансы?
#31
Отправлено 06 April 2009 - 14:21
Господа, возможно ли без осложнений уволить беременную женщину в последний день истечения срока трудового договора (срочного трудового договора).
Женщина уходит в декрет 06.06.2009г., а срок договора истекает 07.07.2009г.
(Играем за беременную женщину))
Женщина уходит в декрет 06.06.2009г., а срок договора истекает 07.07.2009г.
(Играем за беременную женщину))
#32
Отправлено 06 April 2009 - 14:32
Ницше
А основание какое у СТД?
А вообще в ст. 261 ТК РФ все предельно четко.
В случае истечения срочного трудового договора в период беременности женщины работодатель обязан по ее письменному заявлению и при предоставлении медицинской справки, подтверждающей состояние беременности, продлить срок действия трудового договора до окончания беременности.
А основание какое у СТД?
А вообще в ст. 261 ТК РФ все предельно четко.
В случае истечения срочного трудового договора в период беременности женщины работодатель обязан по ее письменному заявлению и при предоставлении медицинской справки, подтверждающей состояние беременности, продлить срок действия трудового договора до окончания беременности.
#33
Отправлено 08 April 2009 - 13:32
коллеги, подскажите пожалуйста решение. Предупредили работника за 2 месяца о сокращении, все нормы соблюдены. срок истекает 10.04.09г., но в данный момент она находится на больничном. мы ее можем уволить или ждать, пока выйдет с больничного?
#35
Отправлено 07 December 2009 - 13:53
а если СТД на время отсутсвия (отпуск по уходу за ребенком) работника и временный работник в период действия договора также ушел в отпуск по уходу за ребенком?
когда оканчивается СТД?
с выходом первого работника или с окончанием отпуска по уходу за ребенком второго работника?
и каковы перспективы если решили, что окончание договора происходит с момента выхода постоянного работника (независимо от нахождения временного в отпуске по уходу), но с уведомлением опоздали на две недели? Грубо говоря распоряжение издали 11.11.09, а копию распоряжения и уведомление о необходимости забрать ТК напавили 26.11.09?
имхо перспективы не особо... (для работодателя) или даже особо не...
когда оканчивается СТД?
с выходом первого работника или с окончанием отпуска по уходу за ребенком второго работника?
и каковы перспективы если решили, что окончание договора происходит с момента выхода постоянного работника (независимо от нахождения временного в отпуске по уходу), но с уведомлением опоздали на две недели? Грубо говоря распоряжение издали 11.11.09, а копию распоряжения и уведомление о необходимости забрать ТК напавили 26.11.09?
имхо перспективы не особо... (для работодателя) или даже особо не...
#36
Отправлено 08 December 2009 - 13:34
Юkkа
Причем, если выход первого раньше (то есть срок истек в связи с выходом на работу основного работника), чем дата родов - то с даты родов. В ТК (ст. 261) говорится более широко: с окончания беременности.
Причем эта часть статьи частично противоречит следующей, позволяющей уволить женщину в период беременности как раз в связи с выходом на работу отсутствующего сотрудника. Причем, я считаю, что возможно увольнять женщину только в том случае, если она не обратилась к работодателю с заявлением о продлении срока действия ТД. Исключений в части 2 ст. 261 не предусмотрено.
И еще - Вы ст. 79 внимательно читали? Точно? там в части первой написано, к слову, что предупреждение в случае, если срочный ТД заключен на время исполнения обязанностей отсутствующего работника.
с выходом из отпуска первого.с выходом первого работника или с окончанием отпуска по уходу за ребенком второго работника?
Причем, если выход первого раньше (то есть срок истек в связи с выходом на работу основного работника), чем дата родов - то с даты родов. В ТК (ст. 261) говорится более широко: с окончания беременности.
Причем эта часть статьи частично противоречит следующей, позволяющей уволить женщину в период беременности как раз в связи с выходом на работу отсутствующего сотрудника. Причем, я считаю, что возможно увольнять женщину только в том случае, если она не обратилась к работодателю с заявлением о продлении срока действия ТД. Исключений в части 2 ст. 261 не предусмотрено.
И еще - Вы ст. 79 внимательно читали? Точно? там в части первой написано, к слову, что предупреждение в случае, если срочный ТД заключен на время исполнения обязанностей отсутствующего работника.
#37
Отправлено 08 December 2009 - 14:23
И еще - Вы ст. 79 внимательно читали? Точно? там в части первой написано, к слову, что предупреждение в случае, если срочный ТД заключен на время исполнения обязанностей отсутствующего работника
Uristochka
подожжите
какое такое предупреждение?
за три дня? так оно не нужно
у нас не с предупреждением проблемма.. а с ознакомлением работника с распоряжением (направлением распоряжения для ознакомления, так как работник фактически не работал) и уведомлением о необходимости забрать ТК - направили через две недели после выхода основного работникаесли срочный ТД заключен на время исполнения обязанностей отсутствующего работника
то есть полуается что в необходимый срок договор не расторгли...
пы.сы. ребетенок родился до истечения срока ТД, так что оснований для проления нет независимо от заявления
Сообщение отредактировал Юkkа: 08 December 2009 - 14:25
#38
Отправлено 14 November 2010 - 20:20
хоть и не про беременных, но тоже про срочный ТД....
обнаружили очередной прокол из разряда "хотели как лучше"
заключили СТД на время перевода "основного" работника, но при этом указали еще и конкретный срок - по 31.12.2010г., а "основной" работник выйдет на свое рабочее место только 11.01.2011
каким числом этого работника увольнять теперь?
мне все же кажется что безопасней 11.01.2011 ,так как в этот день выйдет основной работник
или нет?
обнаружили очередной прокол из разряда "хотели как лучше"
заключили СТД на время перевода "основного" работника, но при этом указали еще и конкретный срок - по 31.12.2010г., а "основной" работник выйдет на свое рабочее место только 11.01.2011
каким числом этого работника увольнять теперь?
мне все же кажется что безопасней 11.01.2011 ,так как в этот день выйдет основной работник
или нет?
