Сообщений в теме: 37

[Alderamin]

ЛЕДОКОЛ

Я вижу выход из ситуации следующим образом – заявление в суд (по месту нахождения недвижимости) о признании права собственности на квартиру в целом на основании двух завещаний + признании недействительным соглашения об определении долей и свидетельства о праве на наследство. Не заявлять требование об отмене регистрации в ФРС, т.к. регистрация исполнена на законных основаниях (свид-во о праве на наследство).

В принципе, можно и так... Пожалуй, в Вашей ситуации это будет оптимально...

Правильно ли я понимаю, что ответчиком привлекать налоговую по месту нахождения недвижимости (ситуация в Питере)

С точки зрения закона нужно привлекать ТУ Росимущества, а не налоговую... Если нужны подробности - идите в Поиск, обсуждалось много раз...

а третьими лицами – нотариуса и ФРС

А зачем? Их права никоим образом не затрагиваются... Они Вам только дело затянут - не будут ходить на заседания, и судья будет из-за этого несколько раз откладывать дело...

[ORLOFF]

С точки зрения закона нужно привлекать ТУ Росимущества, а не налоговую... Если нужны подробности - идите в Поиск, обсуждалось много раз...

В Петербурге от имени РФ уже КУГИ привлекать надо, стала наконец такая практика складыватся причём не в единичных случаях.

Есть соглашение где Росимущество передало полномочия КУГИ.

[Pastic]

+ признании недействительным соглашения об определении долей и свидетельства о праве на наследство

Зачем? Соглашение ничтожно и никаких прав истца не нарушает, а свидетельство действительно.

[Alderamin]

dober

В Петербурге от имени РФ уже КУГИ привлекать надо, стала наконец такая практика складыватся причём не в единичных случаях.

Есть соглашение где Росимущество передало полномочия КУГИ.

Непонятно, что за соглашение... Считаете, такие вопросы могут регулироваться соглашением? В любом случае было бы интересно взглянуть на текст...

[ЛЕДОКОЛ]

Во-первых, спасибо Всем принявшим участие в обсуждении!

С точки зрения закона нужно привлекать ТУ Росимущества, а не налоговую... Если нужны подробности - идите в Поиск, обсуждалось много раз...

В том-то и дело, что при обсуждении данного вопроса в других темах, нет единого мнения. Был высказан тезис, что в Питере, по сложившейся судебной практике, привлекают ИМНС.

В Петербурге от имени РФ уже КУГИ привлекать надо, стала наконец такая практика складыватся причём не в единичных случаях.
Есть соглашение где Росимущество передало полномочия КУГИ.

Непонятно, что за соглашение... Считаете, такие вопросы могут регулироваться соглашением? В любом случае было бы интересно взглянуть на текст...

Видимо имеется ввиду Постановление Правительства №841 от 30.12.2005 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СОГЛАШЕНИЯ МЕЖДУ ФЕДЕРАЛЬНЫМ АГЕНТСТВОМ ПО УПРАВЛЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ИМУЩЕСТВОМ И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА О ПЕРЕДАЧЕ ПРАВИТЕЛЬСТВУ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ЧАСТИ СВОИХ ПОЛНОМОЧИЙ ПО УПРАВЛЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ИМУЩЕСТВОМ, В ТОМ ЧИСЛЕ ЗЕМЕЛЬНЫМИ УЧАСТКАМИ, НАХОДЯЩИМИСЯ В СОБСТВЕННОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Цитата
а третьими лицами – нотариуса и ФРС
А зачем?  Их права никоим образом не затрагиваются... Они Вам только дело затянут - не будут ходить на заседания, и судья будет из-за этого несколько раз откладывать дело...

С ФРС согласен. А вот нотариус ... Думается, что суд все равно её привлечет. Для установления обстоятельств, препятствующих разрешению дела во внесудебном порядке - её отказ выдать второе свидетельство, нежелание общаться, отвечать на письма. Нотариус даже отказ в совершении нотар. действия (выдача свид-ва) не хочет писать.

Зачем? Соглашение ничтожно и никаких прав истца не нарушает, а свидетельство действительно.

Так ведь свидетельство выдано на 1/2 доли, которая определена ничтожным соглашением. Т.к. соглашение ничтожно, то нет и выделения долей => свидетельство выданное на 1/2 доли не действительно. ГК РФ, ст.167, п.1. Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.
Или я туплю?

[Pastic]

Так ведь свидетельство выдано на 1/2 доли, которая определена ничтожным соглашением.

Доля будет 1/2 и без всяких соглашений. Со смертью одного из супругов совместная собственность преобразуется в долевую, потому что возможность существования совместной собственности лиц, не являющихся супругами (переживший супруг и наследники) законом не предусмотрена (п.3 ст. 244 ГК РФ), при этом доли являются равными (п.1 ст. 245 ГК РФ). Эти соглашения, которые требуют заключать нотариусы - бред полнейший. То бишь я не спорю - переживший супруг и наследники ВПРАВЕ заключить такое соглашение, но если они не собираются устанвливать иной размер долей, то такое соглашение бессмысленно.

[Alderamin]

ЛЕДОКОЛ

В том-то и дело, что при обсуждении данного вопроса в других темах, нет единого мнения.

А чем эта тема отличается от других? Какике у Вас есть основания ожидать, что в этой теме будет единое мнение?

Был высказан тезис, что в Питере, по сложившейся судебной практике, привлекают ИМНС.

По существующей на пруктике инерции ИМНС привлекают по всей России... Но это еще не значит, что такая практика соответствует закону...

Видимо имеется ввиду Постановление Правительства №841 от 30.12.2005 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СОГЛАШЕНИЯ МЕЖДУ ФЕДЕРАЛЬНЫМ АГЕНТСТВОМ ПО УПРАВЛЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ИМУЩЕСТВОМ И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА О ПЕРЕДАЧЕ ПРАВИТЕЛЬСТВУ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ЧАСТИ СВОИХ ПОЛНОМОЧИЙ ПО УПРАВЛЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ИМУЩЕСТВОМ, В ТОМ ЧИСЛЕ ЗЕМЕЛЬНЫМИ УЧАСТКАМИ, НАХОДЯЩИМИСЯ В СОБСТВЕННОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Судя по всему, да... Ну вот и руководствуйтесь этим соглашением:

Статья II. Передаваемые полномочия

Часть I

1. Правительство Санкт-Петербурга осуществляет следующие полномочия Росимущества:
...
1.14. Принимает в установленном порядке имущество, обращенное в установленном порядке в собственность Российской Федерации, а также выморочное имущество, включая земельные участки (кроме земельных участков из земель сельскохозяйственного назначения); представляет в Росимущество в установленном порядке предложения о принятии в собственность Российской Федерации акций (долей, паев) в уставном, складочном капитале коммерческих организаций.

С ФРС согласен. А вот нотариус ... Думается, что суд все равно её привлечет.

Ну, привлечет - и привлечет... А может, и не привлечет... Зачем самому себе дополнительные проблемы создавать???

Для установления обстоятельств, препятствующих разрешению дела во внесудебном порядке

"Внесудебный порядок" не является обязательным, и эти обстоятельства никакого значения для дела не имеют...

её отказ выдать второе свидетельство, нежелание общаться, отвечать на письма

Вы не обжалуете действия или бездействие нотариуса...

Нотариус даже отказ в совершении нотар. действия (выдача свид-ва) не хочет писать.

А Вы потребовали это сделать в установленном законом порядке?

Pastic

Доля будет 1/2 и без всяких соглашений. Со смертью одного из супругов совместная собственность преобразуется в долевую, потому что возможность существования совместной собственности лиц, не являющихся супругами (переживший супруг и наследники) законом не предусмотрена (п.3 ст. 244 ГК РФ), при этом доли являются равными (п.1 ст. 245 ГК РФ). Эти соглашения, которые требуют заключать нотариусы - бред полнейший.

Полностью согласен...

[ЛЕДОКОЛ]

Pastic
Черт побери, а ведь действительно так!!!
Pastic, спасибо, я понял.

Таким образом получается, что нотар. просто не имеет права отказать в выдаче свид-ва на оставшуюся 1/2. Но ведь нотариус даже общаться отказывается. Как объяснить ей неправомерность её действий?
Подавать заявление об отказе в совершении нотар. действия?
Я забыл указать в первом посте, что после первого заявления в суд, ДОЧЬ подавала еще одно заявление об отказе в совершении нотар. действия (февраль 2007). Ситуация та же - судья усмотрела спор о праве.
Что делать? Опять в суд об отказе нотариуса с наидетальнейшим изложением обстоятельств и указанием

Доля будет 1/2 и без всяких соглашений. Со смертью одного из супругов совместная собственность преобразуется в долевую, потому что возможность существования совместной собственности лиц, не являющихся супругами (переживший супруг и наследники) законом не предусмотрена (п.3 ст. 244 ГК РФ), при этом доли являются равными (п.1 ст. 245 ГК РФ)

[ЛЕДОКОЛ]

Alderamin

Судя по всему, да... Ну вот и руководствуйтесь этим соглашением:

ОК! Будем придерживаться Буквы Закона!

А Вы потребовали это сделать в установленном законом порядке?

Насколько известно мне со слов ДОЧЕРИ, да. Даже направляли ей письмо с заявлением о выдаче свидетельства. В ответ тишина.

[Pastic]

Даже направляли ей письмо с заявлением о выдаче свидетельства. В ответ тишина.

Попробуйте пожаловаться в нотариальную палату. А лучше - просто требуйте признания права собственности в исковом порядке, тогда и нотариус не нужен.

[Lunianna]

[С точки зрения закона все ясно, а с точки зрения справедливости... Вы решили обмануть суд, сфабриковав договор дарения денег (можете не кричать, что это не так, у меня слишком большой опыт в таких делах). Ну а суд, прекрасно зная эту фишку, разрешил дело, формально подойдя к оценке доказательств, установив, что факт покупки имущества на подаренные деньги не доказан. Так чего же Вы хотите?
[/quote]


Согласна полностью. У меня каждое четвертое дело по расторжению брака с такими "договорами дарения". Любит народ такие вещи. Я даже знаю, что писать их нужно определенными ручками, а потом сушить на солнце, это чтобы давность написания не определялась экспертом. (еще не разу и не пробовали определять

[ЛЕДОКОЛ]

Видимо

признания права собственности в исковом порядке, тогда и нотариус не нужен.

самый оптимальный вариант.

Большое спасибо, Pastic и Alderamin, за толковые рекомендации!

Результат сообщу, если будет интерестно.

"...писать их нужно определенными ручками, а потом сушить на солнце, это чтобы давность написания не определялась экспертом. (еще не разу и не пробовали определять"
Ну Вы сейчас научите...

Сообщение отредактировал ЛЕДОКОЛ: 24 July 2007 - 17:53

[Alderamin]

ЛЕДОКОЛ

Насколько известно мне со слов ДОЧЕРИ, да. Даже направляли ей письмо с заявлением о выдаче свидетельства. В ответ тишина.

Я имел в виду вот это:

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О НОТАРИАТЕ

Статья 48. Отказ в совершении нотариального действия
...
Нотариус по просьбе лица, которому отказано в совершении нотариального действия, должен изложить причины отказа в письменной форме и разъяснить порядок его обжалования. В этих случаях нотариус не позднее чем в десятидневный срок со дня обращения за совершением нотариального действия выносит постановление об отказе в совершении нотариального действия.

Просили выдать такое постановление? Есть доказательства, что просили?

Lunianna

Я даже знаю, что писать их нужно определенными ручками

Можно и ножками...