Сообщений в теме: 401

[училка]

Самый распространенный косяк в протоколе - одинаковые подписи, стоящие напротив разных фамилий, часты технически ошибки в реквизитах документов.

Федеральный закон не предусматривает подписей пртив фамилий дольщиков, присутствовавших на собрании.

У меня есть отказ регистрации выдела по этому основанию

А если подписи вообще поддельные?
Сейчас судимся: ответчик представил для оформления межевого дела и в ФРС полностью поддельный протокол. Протокол был состряпан через 6 месяцев после той даты, которая в собрании указана, а самого собрания не было. напротив фамилий дольщиков расписались левой пяткой правой ноги. Землеустроительное дело сформировали, в ФРС не успели зарегистрировать. Пытаемся оспорить не только протокол (признать недействительным), но и документы в деле не имеющими юридической силы.
ява_sсriрt:emoticon(':wacko:')

[училка]

Приложением к протоколу общего собрания участников долевой собственности является список присутствующих на нем участников долевой собственности на этот земельный участок с указанием реквизитов документов, удостоверяющих их права на землю. Указанный протокол оформляется в трех экземплярах, один из которых хранится у председателя общего собрания участников долевой собственности, второй - у лица, по предложению которого проводилось это собрание, третий - в органе местного самоуправления по месту нахождения земельного участка, находящегося в долевой собственности.

Предполагается, что все эти три экземпляра должны быть с подлинными подписями (в смысле, не отксерокопированный вариант)?

. Какое отношение имеет собственно "сельскохозяйственная организация"? Я полагаю, что ни она, ни ее руководство, ни акционеры отношения к земле, находящейся в частной общей долевой собственности, отношения не имеют. Единственное - СХО может созвать собрание, но голосовать на нем, не имея долей, не может.

А если СХО признана банкротом, а собрание по выделу долей проводится после решения арбитражного суда?
Полагаю, что имеется в виду, что СХО может быть инициатором проведения собрания, а собрание называется ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ УЧАСТНИКОВ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ. Право голоса она не имеет, если не имеет долей.

[Buutch]

училка

Федеральный закон не предусматривает подписей пртив фамилий дольщиков, присутствовавших на собрании

Ну вообще да, не предусматривает в законе сказано, что должен быть список участников с указанием реквизитов документов, удостоверяющих права на долю.

Сейчас судимся

А регион можете назвать?
Уголовно-правовые механизмы Вы не подключали?

[училка]

А регион можете назвать? 
Уголовно-правовые механизмы Вы не подключали?

Нижегородская область. Подключать будем однозначно. Одно другому не мешает.

[cherv]

Buutch 29.10.2007 - 2:20 Сообщение #66

cherv

Цитата
вот тут дошла информация что он опубликовал объвление об отмене собрания.

Я думаю, это разводка, чтобы заинтересованные лица не явились.

Собрание назначено на 6 ноября. Предыдущее собрание было проведено 6 октября. Наши оппоненты по собранию 6 октября подали исковое заявление с целью отмены решений собрания. Вчера должен был быть суд. Истец внезапно заболел. Судья отложил дело до 21 ноября. Т.е. сложилась такая ситуация. На том собрании (6 октября) были выделены земли для первоочередного выделения. Участки были распределены среди пайщиков. Сейчас те решение возможно будут отменены. Существует соблазн на собрании 6 ноября провести все решения по новой т.е. первоочередной выдел и выдел в счет земельных долей. Но будет ли это законно?

Суд походу решил затянуть это дело на не определенный срок. Скорее всего 21-22 ноября отменит решение собрания от 06 октября. Мы подаем на кассацию в краевой суд. И вся эта камарилья затягивается на не определенный срок. Есть ли законные механизмы ускорить процесс?

[Борюн]

cherv
Могу предположить что будет так:
1. Если Вы проголосуете опять о своем выделении. Возможно это решение они тоже будут оспаривать в суде по основанию что Вы были инициатором собрания и не Вам определять повестку дня. Хотя закон таких ограничений не содержит.
2. Если просто завалите их собрание, они вероятнее всего не пойдут в суд , произведет публикацию о выделении и вот тут если решение собрания от 06 октября суд признает недействительным, Вам будет сложнее ловить ситуацию.
Обжаловать решение суда, ходатайствовать об обеспечительных мерах, заявлять возражения на публикацию Ваших оппонентов, следить за реестром недвижимости и т.д.

[cherv]

Борюн
Могу предположить что будет так:
1. Если Вы проголосуете опять о своем выделении. Возможно это решение они тоже будут оспаривать в суде по основанию что Вы были инициатором собрания и не Вам определять повестку дня. Хотя закон таких ограничений не содержит.

На 6 ноября собрание назначил наш оппонент. Он уже вешал объявление о том что он отменяет собрание т.к. по собранию которое было 6 октября дело еще рассматривается судом.
В повестке собрания на 6 ноября 4 пункта: 1. О выделе для первоочередного. 2. Выдел в счет земельных долей. 3. Аренда земель. 4. Разное. Это все сокращенно.
Я так думаю что мы в соответствии с такой повесткой все и примем. Единственный довод с их стороны будет как мы что то могли решать пока нет решения суда по собранию от 6 октября. Ну он еще заявит что он собрание отменил но это как мне кажется не аргумент.

2. Если просто завалите их собрание, они вероятнее всего не пойдут в суд , произведет публикацию о выделении и вот тут если решение собрания от 06 октября суд признает недействительным, Вам будет сложнее ловить ситуацию.
Обжаловать решение суда, ходатайствовать об обеспечительных мерах, заявлять возражения на публикацию Ваших оппонентов, следить за реестром недвижимости и т.д.

Как эту возможность им заблокировать?

[Buutch]

cherv

Существует соблазн на собрании 6 ноября провести все решения по новой т.е. первоочередной выдел и выдел в счет земельных долей. Но будет ли это законно?

Не вижу нарушений законности, можно вообще проводить несколько собраний, если есть кворум и соблюдены остальные формальности.

Есть ли законные механизмы ускорить процесс?

Нет. Есть только "незаконные"

На 6 ноября собрание назначил наш оппонент.

Вот приходите, голосуйте против его предложений и попробуйте выдвинуть свой вариант.

Как эту возможность им заблокировать?

Мониторьте прессу, на любое объявление о выделе присылайте несколько мотивированных возражений.

[saw]

Будет ли лигитимно собрание участников ОДС на землю, собранное с целью выделения земельного участка в натуре, если на собрании присутствовал всего один человек, который лично не является участником ОДС, а представляет более 20% от общего числа участников ОДС по доверенностям.
Может ли он одновременно являться и председателем и секретарем собрания. Фактически на собрание больше никто не явился.
Количество голосов по доверенностям - более 20%, но меннее 50%.

[Buutch]

saw

присутствовал всего один человек, который лично не является участником ОДС, а представляет более 20% от общего числа участников ОДС по доверенностям.

Соответственно, присутствовали более 20% участников ОДС в лице своего представителя Все нормально

Может ли он одновременно являться и председателем и секретарем собрания.

Думаю, да. Тогда в протоколе нужно написать, что поскольку на собрание явилось одно лицо, ему и пришлось быть и председателем, и секретарем.

[ra1n]

Добрый день!
Коллеги, проблема следующая.
2 конкурирующих организации собирают доверенности с 501 долевого собственника.
Мы хотим опередить конкурентов и первыми получить самые лакомые куски земли. Но у конкурента больше половины голосов.
Если мы сейчас инициируем в СМИ с указанием повестки дня общее собрание о выделе наших долей в счет самых лакомых кусков, могут ли конкуренты прийти на собрание, с ходу изменить его повестку и проголосовать по-своему?
или они доолжны будут сначала свое объявление размещать и мы их опередим по времени?

И еще: если они проголосуют по-своему, примут легитимное решение ОСД, но у нас будут обоснованные возражения, можем ли мы пойти в суд.

Спасибо.

[November-13]

Если мы сейчас инициируем в СМИ с указанием повестки дня общее собрание о выделе наших долей в счет самых лакомых кусков, могут ли конкуренты прийти на собрание, с ходу изменить его повестку и проголосовать по-своему?

Изменение повестки дня недопустимо. При изменении повестки используйте обжалование через неявившихся дольщиков (кратко: об измененной повестки они знать не могли, значит права их нарушены).

или они доолжны будут сначала свое объявление размещать и мы их опередим по времени?

Именно так.

И еще: если они проголосуют по-своему, примут легитимное решение ОСД, но у нас будут обоснованные возражения, можем ли мы пойти в суд.

Право пойти в суд есть всегда. Однако при легитимном решении шансы минимальны.
Правильной, с Вашей точки зрения, мне кажется следующая стратегия:
1. Публикация, созыв собрания.
2. Собрание отказывает Вам в выделе.
3. Публикация о выделе.
4. Получение возражений от конкурентов (если не будет, что просто не вероятно, тогда сразу в зем-кадастр-фрс)
5. Согласительные процедуры? (Здесь сложно, процедура и её соблюдение по региональной практике)
6. Суд.

Коллеги, у кого другое мнение, буду рад выслушать критику.

[Buutch]

ra1n

Мы хотим опередить конкурентов и первыми получить самые лакомые куски земли. Но у конкурента больше половины голосов.

Если ситуация перешла в стадию войны, то начинайте выходить на дольщиков и отменять доверенности на конкурента)))

Если мы сейчас инициируем в СМИ с указанием повестки дня общее собрание о выделе наших долей в счет самых лакомых кусков, могут ли конкуренты прийти на собрание, с ходу изменить его повестку и проголосовать по-своему?

Нет, они просто проголосуют против.

November-13, в каком регионе работаете?

2. Собрание отказывает Вам в выделе.

Ну, не факт, смотря кто и как протокол составит

Если большинство против, процедура выдела начинается с самого начала.

[ra1n]

Спасибо за совет.
Просто как я понимаю ситуацию:
понятно, что в случае судебного спора будут устанавливать соблюдение требований землеустроительного законодательства и устанавливать существовавшее ранее фактическое пользование, но при прочих равных получается кто раньше заявит о выделе, тому и земля.

Но про отмену доверенностей конкурента тоже идея хороша

[Buutch]

ra1n

при прочих равных получается кто раньше заявит о выделе, тому и земля.

Я до сих пор не нашел ни одного решения, прошедшего 2 инстанции)))
Предлагаю Вам обсудить этот вопрос здесь: http://forum.yurclub...howtopic=100678

[November-13]

November-13, в каком регионе работаете?   

Калужская область.
А Вы?

Насчет отмены доверенностей мысль действительно интересная. Но, как правило, за такими доверенностями лежат оформленные и исполненные покупателем договоры купли-продажи доли. Как быть с ними?

[Buutch]

November-13

А Вы?

Более 10 регионов, ближайшие к Вам - Ярославская, Костромская, Рязанская области хотя вроде как-то рассматривали Малоярославецкий район)))

Но, как правило, за такими доверенностями лежат оформленные и исполненные покупателем договоры купли-продажи доли. Как быть с ними?

Если переход права собственности зарегистрирован, то отзыв доверенности не поможет.

[Alissa]

Какие последствия может иметь запись в протоколе собрания участников ОДС (кворум есть по доверенностям) о том, что в счет всех зем. долей выделяется только пашня (без пастбища, сенокоса)? а также то,что компенсация остальным участникам ОДС выплачиваться не будет. Законно ли это?

(дубль поста также в вопрсах практики)

[Buutch]

Alissa

в счет всех зем. долей выделяется только пашня

А пашни на все доли хватит? может, вообще написать, что выделяется только 1 гектар и больше ничего? )))

Законно ли это?

При составлении протокола бумага все стерпит, но затем возможны проблемы.

[Alissa]

Alissa

в счет всех зем. долей выделяется только пашня

А пашни на все доли хватит? может, вообще написать, что выделяется только 1 гектар и больше ничего? )))

Законно ли это?

При составлении протокола бумага все стерпит, но затем возможны проблемы.

не факт, что хватит на всех, скорее всего тем. Роснедвижимость района на этот вопрос сказала: "кто не успел - тот опоздал". регпалата тоже регистрирует. теоретически, тем, кому пашня не дорстанется, могут потом подавать исковые заявления. с другой стороны, мы сейчас владеем более чем 50% долей в праве, т.е. кворум на собрании у нас есть.

пытаюсь понять чем нам конкретно может грозить это грозить и стоит ли идти на это...

[Борюн]

Alissa
А зачем вообще писать, что выделяется именно пашня, сенокос или что-то еще. Че жизнь то себе усложнять. И про компенсацию вообще забудьте, сие законом не предусмотрено.
Мы к примеру описывали выделяемые участки исходя из старенькой карты (что-то типа карты севооборота) с указанием номеров соответствующих полей и их площади.
Опишите просто местоположение выделяемого земельного участка относительно ориентиров и его площадь. (текст описания лучше заранее согласовать с кадастровиками). и принимайте решение на общем собрании. У вас не только кворум, но и большинство.
Советую оставить за собой одну долю в оставшихся после выделения землях. Чтоб была возможность еще докупать доли. но это лишь в том случае если на настоящий момент вы являетесь собственником долей. Если выделяетесь по доверенностям от дольщиков, то это не работает

Сообщение отредактировал Борюн: 18 January 2008 - 13:48

[Alissa]

И про компенсацию вообще забудьте, сие законом не предусмотрено.
Мы к примеру описывали выделяемые участки исходя из старенькой карты (что-то типа карты севооборота) с указанием номеров соответствующих полей и их площади.
Опишите просто местоположение выделяемого земельного участка относительно ориентиров и его площадь. (текст описания лучше заранее согласовать с кадастровиками). и принимайте решение на общем собрании. У вас не только кворум, но и большинство.


Выделяемся по доверенностям.

Alissa
А зачем вообще писать, что выделяется именно пашня, сенокос или что-то еще. Че жизнь то себе усложнять.

По большому счету вы правы, но это прокатит только для протокола. А как быть с землеустроительным делом? межевики говорят, что обычно при выделении зем долей в других выделяли и пашню, и пастбища, и сенокосы

[Борюн]

Alissa

межевики говорят, что обычно при выделении зем долей в других выделяли и пашню, и пастбища, и сенокосы

Эти парни долджны работать в рамках данного вами задания, это банальный подряд и не более того. Если в Роснедвижимости проблем у Вас с таким выделением нет спокойно принимайте нужное Вам решение.
Вообще это деление, пашни, пастбищя, сенокосы, учитывая многолетнюю запущенность земель, является весьма условным.

[Alissa]

это понятно, по большому счету им по барабану что межевать.

Склоняюсь к тому, чтобы отмежевать нужную нам территорию. Но пытаюсь просчитать чем нам это может грозить??

[Buutch]

Alissa
Вы одно и то же обсуждение в двух темах ведете поскольку вопрос не по протоколу, предлагаю отправиться в общую тему по выделению.