Сообщений в теме: 41

[dbs3]

уволенным из организаций по собственному желанию

в связи с нарушением работодателем коллективного или трудового договора

Указанные причины увольнения по собственному желанию подтверждаются записями в трудовой книжке;

пытаюсь представить, что работодатель делает запись в ТК следующего содержания: уволен по собственному желанию в связи с нарушением работодателем коллективного договор...

[Neta]

dbs3
Боюсь, что при получении в ТК упомянутой Вами записи работник столкнется с... э-э-э... некоторыми трудностями... Боюсь, с непреодолимыми...

[Neta]

А неустановленных - фигу он такое напишет.

Боюсь, и в установленных без тяжких, изнурительных боев не обойдется...

[dbs3]

Данная тема в разрезе увольнения на пенсию

я уже задавал вопрос, хочется уточнить.
СТ. 80 ТК РФ предусматривает увольнение по собственн желанию в сроки указанные в заявлении, если невозможно продолжение им работы
а именно... выход на пенсию.

Мой случай - увольняется работник, пишет заявление, прошу уволить в связи с выходом на пенсию.
До 60 лет ему 3 месяца. Т.Е. мы какбы должны его обязать отработать две недели, т.к. права на пенсию у него еще нет. Либо у него это право есть (например работа на севере) , и мы соответтсвенно должны убедиться в этом. Как быть - требовать доказательств права на пенсию

[Vitalik]

Евгения
Neta

насчет записи......продолжаем-с...

ст.66 отсылает нас к самому ТК и иным фз, которые предусматривают основания прекращения трудового договора, так?
так.
далее. З-н о занятости (приведенные Вами ст.29,30) содержат какие-то иные основания прекращения труд.договора? мы при внесении записи об основании прекращения договора делаем отсылку к з-ну о занятости..? нет....
свое мнение, я высказал.

государственным органам при таком подходе много думать не надо.
запись в трудовой и т.д.
но имхо, не правильно все это.

[Евгения]

П Р А В И Л Аведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей : Ст.14. Записи в трудовую книжку о причинах прекращения трудового договора вносятся в точном соответствии с формулировками Трудового кодекса Российской Федерации или иного федерального закона.
Статья 29. (в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 8-ФЗ) ФЗ "О внесении изменений и дополнений в закон РФ «О ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»

1. В период профессиональной подготовки, переподготовки и повышения квалификации по направлению органов службы занятости выплачивается стипендия гражданам:
уволенным из организаций по собственному желанию (в связи с переездом на новое место жительства в другую местность; в связи с болезнью, препятствующей продолжению работы или проживанию в данной местности; в связи с необходимостью ухода за инвалидами I группы или больными членами семьи; в связи с нарушением работодателем коллективного или трудового договора; в связи с наступлением чрезвычайных обстоятельств, препятствующих продолжению трудовых отношений (военные действия, катастрофы, стихийные бедствия, аварии, эпидемии и другие чрезвычайные обстоятельства); в случае увольнения женщин, имеющих детей в возрасте до 14 лет), ............................................................... Указанные причины увольнения по собственному желанию подтверждаются записями в трудовой книжке

[Neta]

Евгения, Vitalik говорит, что при внесении записи в трудовую ссылка "в точном соответствии" должна делаться на ТК или иноой ФЗ именно о причинах прекращения трудового договора. При внесении записи в трудовую мы не делаем ссылку на закон о занятости - там не содержится оснований для прекращения трудового договора. Логика Vitalik в том, что в ст. 66 содержится императивное требование к записям в ТК, которое не предусматривает внесение в ТК каких-либо иных записей, кроме поименованных в Кодексе и иных ФЗ, причем "в точном соответствии". Досюда согласна...
Однако, ФЗакон "О занятости" содержит также, не побоюсь этого слова, императивное требование о необходимости внесения в ТК записи об уважительных причинах. Иначе, плакала стипендия граждан, перечисленных в ст. 29, горькими слезами. Органы занятости будут отказывать, и будут 10 раз правы. Горькими слезами плакал также непрерывный стаж уволенным 2 р. в течение года и др. "льготы и гарантии", с этим связанные.
До недавнего времени так было (боюсь показаться занудой, но п. 2.25 старой Инструкции о порядке ведения ТК).
Думаю, что так и будет...

[Uristochka]

dbs3 именно - требовать доказательства права на пенсию... А что еще остается????

[Vitalik]

Neta
слава богу, что хоть логика моя ясна.....значит, хоть я понятно объясняю......
спасибки...
главное, что наша беседа была полезной....


по сути:

Neta
з-н о занятости не содержит ИМПЕРАТИВНОЕ указание на то, что именно в трудовой книжке должна содержаться запись насчет уважительности.....не так ли?
ведь упоминания о трудовых книжках в з-не нету вообще.....
он говорит о том, что если граждан уволился по собственному из-за ......., то получает.......правильно?

он ничего не говорит о средствах доказывания уважительности.......
был какой-то документик, касающийся подтв. стажа......пенсионный отказывал гражданам или не признавал стаж, если не было трудовой книжки....
суд сказал - фигня. все средства хороши.
вот так то. аналогию можно....

и еще: в настоящее время, у меня нету человечка от имени которого, я бы мог действовать. я бы получил их отказ и попытался его обжаловать.....
вот и все.
возможно, что я еще типа молод, горяч, но факт остается фактом.
я пытаюсь разобратся как оно должно быть по закону в жизни, а уж потом в кач-ве дополн. инфы - как оно есть на самом деле.
согласен, что потеря времени на суд.разб-вах, нервотрепка и пр. никому не нужны и проще писать в трудовой о причинах, но....имхо, неправильно......................
у меня усе.
удачи!

p.s. всех с праздниками!

[Neta]

Vitalik, ну привет!
Молод он, горяч!

з-н о занятости не содержит ИМПЕРАТИВНОЕ указание на то, что именно в трудовой книжке должна содержаться запись насчет уважительности.....не так ли?
ведь упоминания о трудовых книжках в з-не нету вообще.....

Извлечение:

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ЗАКОН

О ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Федеральных законов
от 20.04.1996 N 36-ФЗ, от 21.07.1998 N 117-ФЗ,
от 30.04.1999 N 85-ФЗ, от 17.07.1999 N 175-ФЗ,
от 20.11.1999 N 195-ФЗ, от 07.08.2000 N 122-ФЗ,
от 29.12.2001 N 188-ФЗ, от 25.07.2002 N 116-ФЗ,
от 10.01.2003 N 8-ФЗ, от 10.01.2003 N 15-ФЗ,
с изм., внесенными Постановлением Конституционного Суда РФ
от 16.12.1997 N 20-П)

Статья 29. Размеры стипендии, выплачиваемой гражданам в период профессиональной подготовки, переподготовки и повышения квалификации по направлению органов службы занятости

(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 8-ФЗ)

1. В период профессиональной подготовки, переподготовки и повышения квалификации по направлению органов службы занятости выплачивается стипендия гражданам:
уволенным из организаций по собственному желанию (в связи с переездом на новое место жительства в другую местность; в связи с болезнью, препятствующей продолжению работы или проживанию в данной местности; в связи с необходимостью ухода за инвалидами I группы или больными членами семьи; в связи с нарушением работодателем коллективного или трудового договора; в связи с наступлением чрезвычайных обстоятельств, препятствующих продолжению трудовых отношений (военные действия, катастрофы, стихийные бедствия, аварии, эпидемии и другие чрезвычайные обстоятельства); в случае увольнения женщин, имеющих детей в возрасте до 14 лет), а также уволенным по другим основаниям, за исключением случаев, указанных в абзаце третьем настоящего пункта, в течение 12 месяцев, предшествовавших началу обучения, и имевшим в этот период оплачиваемую работу не менее 26 календарных недель на условиях полного рабочего дня (полной рабочей недели) или на условиях неполного рабочего дня (неполной рабочей недели) с пересчетом на 26 календарных недель с полным рабочим днем (полной рабочей неделей) - в размере 75 процентов их среднего заработка, исчисленного за последние три месяца по последнему месту работы, но не выше величины прожиточного минимума, исчисленного в субъекте Российской Федерации в установленном порядке, и не ниже 30 процентов величины прожиточного минимума, исчисленного в субъекте Российской Федерации в установленном порядке. При этом минимальный размер стипендии не должен быть ниже 100 рублей. Указанные причины увольнения по собственному желанию подтверждаются записями в трудовой книжке; ;

Я так болезненно к этим записям отношусь, потому что пробегала около 2 месяцев, как лыска, по профсоюзам, по инспекциям труда, по комитетам по труду, по соцстрахам, пытаясь восстановить работнику (руководителю) трудовой стаж. Причем попытка моя всучить архивную справку об уважительности причины увольнения успеха не поимела...
Восстановили ч/з профсоюз... А уж продукции нашей сколько перевожено было!
Кадровика вспоминала... Думаю, он умер... от икоты...

Vitalik, спасибо за поздравления!
Я тоже всех поздравляю, желаю прекрасной погоды, светлого настроения, восхитительного ничегонеделания!
4 дня буду без вас скучать!!!

[Uristochka]

А вообще уже подобная темка была, поискала и нашла: http://forum.yurclub...&t=13195&hl=&s=

Может и пригодится

[Vitalik]

Neta
каюсь..... ) читал по диагонали....
но позицию не меняет.

думаю, что законом в настоящее время предусматриваются конкретные основания прекращения трудового.
з-н о занятости говорит о средстве доказывания причины.....думаю, что норма тупая и противоречит.......из гпк еще как минимум пара подойдет.....
запрос что ли накалякать у себя в орган занятости?

[Neta]

zorro

такая формулировка даже для заявления неправомерна.
Либо - либо.

[Левша]

Начальник предложил перейти в ночную смену, я отказался. Предложил написать заявление,я тоже отказался сославшись на ст.37 Конституции РФ (право на труд )По Труд. договору зарплата 11 т. р. фактическая 35. Боюсь что начнут платить по ТД., то есть вынудят написать(по собств. желанию). Даже если напишу по собств. желанию, 100% не заплатят полностью, еще ни одного человека в нашей организации не расчитали по "честному" Как вести себя и отстоять свои интересы? Может припугнуть что обращусь в Труд. Инспекцию, Налог. полицию, УБЭП. В Этом плане "грехов" у конторы масса! Заранее большое спасибо!