Сообщений в теме: 58

[Norman]

Сегодня потерпел жесточайшее фиаско в первой инстанции (м/с) одного из аграрных районов Кр. края.
Не в первый раз конечно, но вызывает искреннее недоумение каким образом м\с трактуют ЗоЗПП. Сегодня от м/с услышал в процессе фразу - "Покупатель всегда прав!" Было ощущение присутствия не в суде, а в гараже на разборках, пришлось парировать нападки не только оппонента в лице представителя Общ. организ. с емким названием "Народный контроль", но и самого судьи . Мои апеляции на положения ЗоЗПП, в частности о пропуске срока 15 дней и определения существенный недостаток данного в ЗоЗПП, у м/с вызывали только откровенную усмешку. Затем пришлось объяснять почему я не могу документально подтвердить тот факт, что недостаток НЕ является существенным (при том, что товар в ремонт не предоставлялся). И полагаю, что в основу решения будет положен п.6 ст.18 ЗоЗПП.
Случай по моему вопиющий. Однако думаю далеко не единичный.
Понятно, что универсальный способ защиты, доходчивой для "первой инстанции", выработать будет не возможно, все же Предлагаю объединить наработки с целью конкретизации аспектов, наиболее действенных при защите в первой инстанции по делам о ЗПП.

[Обманщик]

Norman
согласен с предложением... поишшу что есть у меня....
тема защиты прав ОТ потребителя не нова, и неоднократно поднималась..однако была не единожды похерена...

Я так понимаю нужно создать разделы по тематике: к примеру раздел "Судебные решения", "Уполномоченная организация и продавец: взаимодейсвтие", "Товары(услуги) в кредит", "Существенный недостаток" и т.п.
Иль я не прав?

[fil]

тема защиты прав ОТ потребителя не нова

полагаю нужно поднимать вопрос не о защите от потребителя, а ОТ вольных и не обоснованных трактовок судами ЗоЗПП.

[ESK]

Norman

Единственная наработка с судами первой инстанции - побольше бумаг в дело. Я всегда независимо от того как настроен суд пишу очень подробные возражения ссылаясь на все что только можно, также отмечаю в письменных возражениях любой промах оппонентов и судьи, читаю и вношу уточнения в протоколы. Как правило, судьи, видя такой энтузиазм, понимают, что в следующей инстанции дело не устоит (по голове им за это тоже прилетает) и начинают более адекватно воспринимать обстановку.

Хотя, справедливости ради, нужно отметить, что судьи (в том числе и мировые) в Питере в большинстве своем грамотные, вопросы редко возникают.

[Norman]

fil

ОТ вольных и не обоснованных трактовок судами ЗоЗПП.

да именно так. Часто в регине приходится сталкиваться с откровенной неграмотностью судей именно по применению ЗоЗПП, в том числе когда в процессе "кучерявят" потрепанную книжицу в старой редакции. И измененная трактовка ст.18 - вызывает замешательство.
ESK

побольше бумаг в дело. Я всегда независимо от того как настроен суд пишу очень подробные возражения ссылаясь на все что только можно, также отмечаю в письменных возражениях любой промах оппонентов и судьи, читаю и вношу уточнения в протоколы.

согласен. Однако не всегда результативно по применению ЗоЗПП.
Мне понравился в прошлом году способ выбраный одной из покупательниц, судившейся с нами, которая в процесс ходила исключительно сама, без представителя. Естественно тупила постоянно, на 100% одни эмоции (сложное материальное, малые дети, старые родители и т.п.). Судье прямо и говорила, мол я несчастная, законы не знаю, меня обидели, что делать. При этом на самом деле является владелицей агентства по организации корпоративов , по образованию "актриса театра". В итоге на м/с впечатление было произведено и чхать он хотел на ЗоЗПП, что собственно и выразил в своем решении.
В апелляции решение изменили, только в части уменьшения размера морального вреда и неустойки.
Жалоба в ККС по факту консультирования истца судьей в процессе, в отношении доказательств по делу, и нарушения допущенные при допросе свидетелей и оценке допустимости их показаний, была "спущена на тормозах".

[lusy]

Norman согласитесь, такой способ со стороны продавца необходимого эффекта не возымеет

[Unknown Soldier]

меня вот мировые судьи вообще умиляют всегда своей одуванчикообразностью и эмоциональной воприимчивостью в ряде вопросов, приходишь, а там либо бабушка, либо сучка молодая дорвавшаяся.... и куда ни кинь всюду клин...

[FSilver]

Понятно, что универсальный способ защиты, доходчивой для "первой инстанции", выработать будет не возможно, все же Предлагаю объединить наработки с целью конкретизации аспектов, наиболее действенных при защите в первой инстанции по делам о ЗПП.

Предлагаю:

Создать раздел - судебные решения
В этом разделе каждый кто проиграл выкладывает свое решение. Мы все его буквально трактуем, обсуждаем, советуем, секретничаем в личку, "вместе пишем касачку" и ждес результат.

[fil]

"вместе пишем касачку"

Эдак некоторые совсем разучаться думать или не научаться...

Создать раздел - судебные решения
В этом разделе каждый кто проиграл выкладывает свое решение. Мы все его буквально трактуем, обсуждаем, советуем,

Согласен

секретничаем в личку

Зачем секретничать? Это всеообщее достояние...

Осталось дело за малом... модератором

[McLeen]

на ОЗПП давно реализована такая ветка. правда, решений там маловато, но есть. http://forum.ozpp.ru...isplay.php?f=10
Но идею поддерживаю, поскольку здесь вроде как должно быть больше информации

[ВладимирD]

Ладно, создам и такую прикреплю темку, раз народ требует. Только чур там или сами решения или их обсуждение, душевные порывы буду удалять.

[Lelunya]

меня вот мировые судьи вообще умиляют всегда своей одуванчикообразностью и эмоциональной воприимчивостью в ряде вопросов, приходишь, а там либо бабушка, либо сучка молодая дорвавшаяся.... и куда ни кинь всюду клин...

вот уж воистину точное определение!!!

[Norman]

Только чур там или сами решения или их обсуждение

Сегодня есчо не напечатали , хотел стать перонах, но придется обождать чуток.

[Majya]

У нас отменили в кассации определение об оставлбении иска без рассмотрения в связи с несоблюдением претензионного порядка (продаем автомобили. ну как нам без претензий-то работать, автомобиль ведь не чайник!!!). Мотивировка: включение в договор претензионного порядка, не предусмотренного ФЗ ЗПП, ухудшает положение потребителя... и еще добавили: исковое заявление принято к производству задолго до рассмотрения дела, что не мешало ответчику урегулировать спор с истцом до суда. Слов просто нетттттттттттттттттттттттттттттттттттт

[ESK]

Majya

Что вас здесь смутило? На мой взгляд, суд абсолютно прав, потреб в любой момент может обратиться в суд. Для нас это давно не новость.

Кстати, тут же вспомнил одну из наших маленьких хитростей. Как правило, клиенты полагают, что раз они потребители, то им все-все дозволено, в том числе неустойку посчитать 300-500% от стоимости товара за 1.000.000. рублей, да моральный вред в пару миллионов оценить. При этом они полагают, что рассмотрение дела, это так месячишко, пару раз в суд зайти.

Вот тут их и ждет первое разочарование. Пошлиной не облагается иск до миллиона, и мы всегда заявляем ходатайство об оставлении иска без движения до уплаты пошлины.
Эффект поразительный: клиент сразу осознает, что это не месяц и не пара судебных заседаний, считает госпошлину и уменьшает размер исковых требований, вообще на землю приземляется.

[Majya]

Смутило то, сто в 222 ГПК прямо указано: предусмотренный законом или договором досудебный порядок!!! "договором"! - это для кого тогда написано? нигде не сказано, что мы в договоре его предусмотреть не можем, в том числе в законе оЗПП! и это совсем даже не ужудшение положения потребителя, т.к. при наличии обоснованных претензий мы удовлетворяем их добровольно.

[mitjka]

ESK

мы всегда заявляем ходатайство об оставлении иска без движения до уплаты пошлины

ну это в общем не Ваши проблемы, а суда, что он безплатно работать будет
у насвапще третье лицо иск по ущербу заявило и ничего суд принял

да и как после принятия к производству оставлять без движения???

[Norman]

ВладимирD

создам и такую прикреплю темку, раз народ требует. Только чур там или сами решения или их обсуждение

собственно, как и обещал, решение выложил, можно смотреть http://forum.yurclub...dpost&p=2696125

[Потребос]

Majya

У нас отменили в кассации определение об оставлбении иска без рассмотрения в связи с несоблюдением претензионного порядка (продаем автомобили. ну как нам без претензий-то работать, автомобиль ведь не чайник!!!). Мотивировка: включение в договор претензионного порядка, не предусмотренного ФЗ ЗПП, ухудшает положение потребителя... и еще добавили: исковое заявление принято к производству задолго до рассмотрения дела, что не мешало ответчику урегулировать спор с истцом до суда. Слов просто нетттттттттттттттттттттттттттттттттттт

А слова и не нужны! нужно желание урегулировать спор. и судья права.
из своего небольшого опыта могу отметить следующее.
после подачи иска о замене авто до первого судебного заседания прошло 6 месяцев.судья два раза теряла дело.
можно за 6 месяцев урегулировать спор?! можноооо! причем раз 12!!
просто у продавца нет желания, и они тянут до последнего минимизируя свои потери! а вдруг машину потреба подожгут и все тогда будет шито крыто!!!!

а это однозначно требует наказания

[ESK]

mitjka

да и как после принятия к производству оставлять без движения???

Согласен глупо. Но еще глупее было бы, обозвать эту штуку, как ходатайство об устранении промаха судьи. Поэтому пользуемся такой формулировкой, поскольку оно вроде как должно было быть оставлено без движения. Итог судья просит потреба оплатить госпошлину до следующего заседания, либо говорит о том, что судебные расходы будут возложены на проигравшую сторону. Как правило, и тот и другой вариант заставляет потребителя задуматься об адекватности своих требований и иска в целом.

[декабрист]

ESK
mitjka
Как Вы думаете, изменит ли кассационная инстанция решение в части взыскания/довзыскания в федеральный бюджет госпошлины с потребителя с суммы превышающей 1.000.000,00 руб, которую суд первой инстанции «ошибочно забыл» взыскать с потребителя?

Интересуюсь с практической точки зрения, т.к. сам столкнулся с этой ситуацией. Суд мои доводы просто "не слышал" и принял решение. В принципе резолютивная нас устраивает, но вот в части невзыскания с потребителя госпошлины желательно каких-либо изменений.

[mitjka]

декабрист
доп решение для этого есть
зачем кассация то

[декабрист]

mitjka
Распределение судебных расходов Суд мотивировал в решении п.1 ст.103 ГПК РФ, т.е. фактически вопрос о судебных расходах разрешен, но разрешен Судом ошибочно.
В соответствии с п.1 ст.103 ГПК РФ издержки, понесенные судом в связи с рассмотрением дела, и государственная пошлина, от уплаты которых истец освобожден, взыскиваются с ответчика, не освобожденного от уплаты судебных расходов, в федеральный бюджет пропорционально удовлетворенной части исковых требований.
Т.о., Суд применил норму процессуального права не подлежащую применению, т.к. истец не освобожден и обязан оплатить госпошлину с суммы превышающей один миллион рублей.

Как быть, заявление по ст.201 ГПК РФ, как Вы советуете, или все же кассационную жалобу подать?

[mitjka]

декабрист
а сразу он чта ея не платил? ему ее отсрочили или освободили или просто забыли при принятии иска?

[декабрист]

mitjka
не платил и Суд его не освобождал, суд ошибочно получается исковые требования принял. В судебном заседании мы указывали, но без результатно.