Перейти к содержимому


- - - - -

ТСЖ: To Be Or Not To Be


Сообщений в теме: 37

#26 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2003 - 13:26

У меня начинается небольшая паника, я ничего не понимаю - надо ли вступать в ТСЖ? Договор об оказании коммунальных услуг жилец ведь все равно будет заключать с ТСЖ - вступил, не вступил... Так? Или напрямую - с Водоканалом, энергетиками и т.д.?

Статья 540. Заключение и продление договора энергоснабжения
1. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.


Как ее понимать? Кто в данном случае у жильца будет энергоснабжающей организацией ТСЖ или АО "Энерго"?
  • 0

#27 spas

spas
  • продвинутый
  • 748 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2003 - 17:37

У меня начинается небольшая паника, я ничего не понимаю - надо ли вступать в ТСЖ?

Да конечно надо, сразу узнаете насколько тупорылыми могут быть люди, в частности ваши соседи. А так - это ж годы пройдут... Опыт публичных выступлений, опять-таки на юридические и околоюридические темы приобретете.

Договор об оказании коммунальных услуг жилец ведь все равно будет заключать с ТСЖ - вступил, не вступил... Так? Или напрямую - с Водоканалом, энергетиками и т.д.?

А это вот уже как повезет, я говорил в какой - то теме насчет ТСЖ, что сначала вообще лучше заключить договор обслуживания с ЖЭКОМ на 0,5 года где-то. А потом может быть вариант что обслуживающей организацией будет ТСЖ, а возможно вы откажетесь от этого прогрессивного варианта и придете к выводу, что лучше каждому заключать договоры с энерггетиками, мусорщиками и т.п. В нашем городе были и такие случаи, но просуществовали они не долго :) .
  • 0

#28 -Unregistered-

-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2003 - 03:34

Здравствуйте,

У меня начинается небольшая паника, я ничего не понимаю - надо ли вступать в ТСЖ? Договор об оказании коммунальных услуг жилец ведь все равно будет заключать с ТСЖ - вступил, не вступил... Так? Или напрямую - с Водоканалом, энергетиками и т.д.?


А вот здесь и начинается полная ерунда. По крайней мере в нашем случае. Как я уже объяснила в ТСЖ в нашем случае нас не принимают. А если не принимают, то при всем желании ни какой договор заключить через них не удастся. Новое не создают, считают, что не выгодно и переубедить пока не удается. Через прокуратуру удалось добиться, чтобы дома передали на обслуживание в ЖКХ, которые числяться только фактически, т.к. во-первых территория огорожена и с прохдом на территорю у посторонних возникают проблемы, во-вторых им это и не надо. Энергетики напрямую с жильцами договора заключать отказываются. Приводить какие-либо доводы и тыкать пальцем в ГК бесполезно. Поэтому как только с их стороны поступают угрозы отключить свет, в ход идет прокуратура. Остальное по поводу оплаты выше. сейчас пытаемся как то разрулить ситуацию. Одного не могу понять почему у нас такие трудные граждане, из ничего умудряются делать проблему. Обидно. Одно могу сказать, очень трудно на первых порах в новостройках, учитывая как они сдаются, лишний раз задумаешься нужно ли оно такое жилье.

А по поводу ТСЖ, нужно ли вступать или нет. Мое мнение, что если есть согласие между жильцами, и если это небольшой дом, то я за обеими руками, в остальных случаях в каждой ситуации все сугубо индивидуально. Пока, в частности в новосибирске, я не видела положительных примеров ТСЖ.

С уважением, Ольга.
  • 0

#29 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2003 - 14:39

Ольга, вы в Новосибирске живете? А в какое ТСЖ вас не принимают - не "Тихая площадь", случаем?
  • 0

#30 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2003 - 09:24

Добрый день.
Еще раз изините, что надолго пропадаю.

А в какое ТСЖ вас не принимают - не "Тихая площадь", случаем?


Нет. В нашем случае это "Изумрудный". Думаю слышали о нем, на берегу бердского залива.

Два дня назад приходили снимать замеры по электричеству, что бы можно было оформить дом. Сейчас спорим. Энергетики утверждают, что мощности на наш дом не выделялись, следовательно мы должны оплатить эти мощности, и еще и за электричество за весь период времени с момента сдачи дома, мы им акт гос коммисии. Многие пришли к выводу, что уж проще заплатить. Пока решаем.

С уважением, Ольга.
  • 0

#31 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2003 - 11:42

"Изумрудный". Думаю слышали о нем, на берегу Бердского залива.


Да, мне его риэлтор нахваливал как элитное жилье. :)


Энергетики утверждают, что мощности на наш дом не выделялись, следовательно мы должны оплатить эти мощности


Не силен в энергетике, но может здесь это поможет -

Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования
2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.


Эти мощности относятся ведь к техническому состоянию?
И вот еще -

Статья 540. Заключение и продление договора энергоснабжения
1. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.


Меня смущают только слова про установленный порядок. Но по-моему, любое фактическое подключение граданина подходит под это.

мы должны оплатить еще и за электричество за весь период времени с момента сдачи дома


А кто это "мы" - ТСЖ? Видимо да, должны, если действительно пользовались вы, а не застройщик, к примеру.
  • 0

#32 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2003 - 17:43

Огромное спасибо за советы. Благодаря многим темам на форуме удалось очень многое почерпнуть, но удастся ли этого добиться в жизни, не знаю. Стараемся.

Я потихоньку решаю сделать наоборот: получу хату, вступлю в титульное владение, не вступлю в ТСЖ. Что-то будет не так - отказать во вступлении в ТСЖ мне ведь нельзя?


Как видите в нашем случае нам отказывают, и не только нам. У нас решает общее обрание.

По поводу

Статья 12. Изменения границ недвижимого имущества в кондоминиуме
3. Границы между смежными помещениями могут быть перенесены или существующее помещение может быть разделено на два или более помещения, если любые вновь образуемые помещения будут иметь отдельные входы, а жилые помещения - санузел и кухню и если это не противоречит положениям настоящего Федерального закона, а в случае существования товарищества - его уставу, и только после внесения соответствующей поправки в паспорт домовладения на основании соответствующего заявления, которое должно быть подано домовладельцами этих помещений. В случае наличия товарищества заявление подается в товарищество.

Таки это можно делать до заявления или после? А если на момент перестройки ТСЖ еще не создано? Или я туда не вступил?


Мы делали перепланировку. Все зависит от того у кого обслуживается Ваш дом. Если ЖКХ - согласовываете с ЖКХ, потом пожарники, СЭС и т.д., если ТСЖ следовательно с ними (с ними кстати сложнее), даже если Вы не член ТСЖ, но ваш дом обслуживается ими, все равно согласовываете с ТСЖ.

И еще раз по оплате, у нас есть такие, кто является членом ТСЖ, однако оплачивает только электричество, гор. и хол. воду, отопление и плюс налог на имущество, которая наша доблестная налоговая не забывает высылать. Не знаю как обстоят дела с охраной, но по 7 руб. с кв.м., а сейчас по 9 руб. с кв.м. многие не платили, и платить не собираются. Сначала подавали в суд, но решений, обязывающих платить долги, а они не малые, я не видела.
И еще немного не в тему, но опять про платежи.
В последний раз вскользь посмотрела постановление правительства № 552 от 25.08.2003 «О федеральных стандартах оплаты жилья и коммунальных услуг на 2004 г.» ничего не поняла, хоть и стыдно в этом признаться, а понять хочется . Как понять стандарт предельной стоимости предоставляемых жилищно-коммунальных услуг на 1 кв.м. общей площади жилья в месяц в среднем по РФ 26,4 руб., у нас в Новосибирске равен 30 руб. с кв.м. и стандарт стоимости капитального ремонта жил. фонда в размере (опять таки в Н-ке) 2,7 руб. с кв.м. Это значит, что если у меня квартира чуть больше 200 кв.м. то в месяц я должна платить около 600 руб. за кап. ремонт и плюс около 6000 руб. коммуналку ( я понимаю, что это предельный стандарт, но я так же понимаю, что врятли будут долго думать, поэтому скорей всего его и установят). А что значит коммунальные платежи - это и вода, и отопление, а электричество отдельно, или тоже входит в эту сумму. Пожалуйста, просветите бестолковую, чем все это грозит, к чему готовиться.
С уважением, Ольга.
  • 0

#33 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2003 - 11:28

Ольга, ситуация что-то у вас совсем запутанная... Я так и не понял - на каком основании вам отказывают?

Мы делали перепланировку. Все зависит от того у кого обслуживается Ваш дом. Если ЖКХ - согласовываете с ЖКХ, потом пожарники, СЭС и т.д.


А зачем вам ее согласовывать? :)

Статья 7.21. КоАП РФ - Нарушение правил пользования жилыми помещениями
2. Самовольная перепланировка жилых помещений в многоквартирных домах -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда.


Если что, заплатите 2500 - и свободны. :)

Если хотите, можете позвонить 8-913-928-20-62, Кирилл.
  • 0

#34 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2003 - 00:45

Новости на фронте ТСЖ есть? Кто-нибудь вступил, столкнулся с новыми сложностями и пр.? Продолжайте хронику, пожалуйста. :)
  • 0

#35 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2004 - 23:19

kuropatka

Меня смущают только слова про установленный порядок.

Может это поможет:
"Постановление Конституционного Суда РФ от 25 апреля 1995 г. N 3-П
"По делу о проверке конституционности частей первой и второй статьи 54
Жилищного кодекса РСФСР в связи с жалобой гражданки Л.Н.Ситаловой"
3. В жалобе поставлен вопрос о нарушении статьи 40 (часть 1) Конституции Российской Федерации, согласно которой каждый имеет право на жилище, и никто не может быть произвольно лишен жилища. Законодатель, осуществляя регулирование этого конституционного права, обязан следовать требованию статьи 55 (часть 2) Конституции Российской Федерации о недопустимости умаления законами прав и свобод человека и гражданина. Это имеет непосредственное отношение к установленному в Жилищном кодексе РСФСР порядку вселения в жилое помещение.
Положение части первой статьи 54 Жилищного кодекса РСФСР о праве нанимателя на вселение других граждан в занимаемое им жилое помещение "в установленном порядке" носит бланкетный характер. Неопределенность его юридического содержания не позволяет ответить на вопрос, какой орган и каким актом должен устанавливать этот порядок, и порождает произвольное понимание того, что он означает по своему существу.
Отсутствие указания на вид нормативного акта, который должен "устанавливать порядок" вселения в жилое помещение, позволяет законодательным и исполнительным органам государственной власти различных субъектов Российской Федерации устанавливать его по собственному усмотрению, что может привести к нарушению конституционного права граждан на жилище и произвольному лишению их жилища. Это не отвечает требованиям статьи 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации, согласно которой права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Противоречива и судебная практика применения части первой статьи 54 Жилищного кодекса РСФСР. При юридически сходных обстоятельствах дела этой категории разрешаются судами по-разному, что влечет для граждан неодинаковые правовые последствия.
Возможность произвольного применения закона является нарушением провозглашенного Конституцией Российской Федерации равенства всех перед законом и судом (статья 19, часть 1)".
:)
  • 0

#36 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2007 - 14:22

Администрация региона стремится увеличить количество ТСЖ для получения денег из федерального бюджета
16.10 18:19

Подведены итоги работы Управления Росрегистрации по Волгоградской области за 9 месяцев Об этом ИА "Высота 102" сообщили в пресс-службе ведомства.
На территории Волгоградской области действует около 5 тысяч некоммерческих организаций (с учётом общественных и религиозных объединений) с широким спектром представляемых социальных интересов.
За 9 месяцев 2007 года Управлением Росрегистрации по Волгоградской области зарегистрировано 219 вновь созданных некоммерческих организаций, из них 9 - фондов, 16 - некоммерческих партнерств, 12 - учреждений, 20 - автономных некоммерческих организаций, 95 - территориальных общественных самоуправлений, 9 казачьих обществ, получили статус юридического лица 32 новых ТСЖ.
За этот период 32 НКО отказано в государственной регистрации, что составило 5% от общего количества принятых решений (среднероссийский процент отказов - 15.4%). Причинами вынесенных отказов являются непредставление всех документов, необходимых для государственной регистрации, ненадлежащее оформление документов и противоречие устава НКО нормам закона.
В 2006 году Администрация области активно проводила политику развития территориальных общественных самоуправлений или ТОС. В Программу социально-экономического развития Волгоградской области заложено создание порядка 1500 ТОС в сельских поселениях. Однако в настоящее время подали документы и приобрели статус юридического лица только 233 ТОСа.
Вступление в силу Федерального закона "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства" позволяет прогнозировать возможное увеличение количества создаваемых товариществ собственников жилья (ТСЖ). По закону, для получения средств из Фонда содействия ЖКХ муниципальная власть должна довести долю домов с формой управления ТСЖ с сегодняшних 5% до 10% к 2010 году и до 20% - к 2011 году.
9 октября Государственной Думой были приняты в первом чтении поправки в закон "О некоммерческих организациях". Согласно поправкам процедура регистрации ТСЖ значительно упростится: на них не будет распространяться действие закона. Новшество затронет также садоводческие, огороднические, дачные и гаражные кооперативы.
В настоящее время ведомственный реестр содержит сведения о 336 действующих ТСЖ в Волгоградской области.
В целом, отмеченные тенденции свидетельствуют о стабильности так называемого третьего сектора Волгоградской области.

Источники:
Высота 102


  • 0

#37 Максимус Луций Аврелий

Максимус Луций Аврелий
  • продвинутый
  • 658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2008 - 13:59

Подниму темку.
Юр.лицо - владелец нежилых (офисных) помещений в многоквартирном доме.
До определенного момента в данном доме в качестве способа управления была выбрана УК. С недавнего времени образовано ТСЖ (документы о создании и регистрации я пока изучаю). Выбираем с директором как взаимодействовать с данным ТСЖ - собственно цитирую вопрос - вступать или не вступать? (при невступлении предлагают договор поручения на тех.обслуживание и предоставление ком.услуг).
У кого какое мнение по поводу плюсов и минусов вступления юр.лица собственника нежилых помещений в ТСЖ. Буду признателен за ответы )))))
  • 0

#38 Majya

Majya
  • Новенький
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2008 - 13:12

ну вот я - была членом ТСЖ. что для себя вынесла? и правда - стадо баранов. побывала на паре собраний: ни одно решение принять толком не могут, вроде люди все приличные, образованные, состоятельные. а как на базаре... потом ходить на собрания перестала, так ТАКИМИ решениями стали радовать.... из ТСЖ вышла, т.к. если, например, на ремонт собирать просто с собственников - то соразмерно площади, а если с членов ТСЖ - то могут и поравну (как членские взносы), а я - убей не пойму - почему за 50 метров надо заплатить столько же, сколько за 150.
Ну и у нас еще есть собственник - юр лицо и помещение у них нежилое (кафе). они вообще мутные - вроде членом ТСЖ быть не могут (они ж не жилья собственники-то), но и в общих расходах особо не участвуют (коммуналку, понятно, платят).
а будучи не членом, но имея договор с ТСЖ, оплачиваю коммуналку опять же через них, а с остальным - извините.
в ТСЖ, мне кажется, что хорошо: договор только с ними, платежи через них (не бегаешь с кучей квитанций). опять же показания счетчиков дядечка ходит снимает - удобно. а остальное - зависит от организации работы и соседей.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных