Сообщений в теме: 84

[kaljasina]

Добрый день! У меня следующая ситуация: отдыхая с друзьями 10 окт.2008 г.в ночном баре ХХХХ на 3-ей Советской ул., я сдала верхнюю одежду в гардероб. Вскоре мне пришлось срочно уехать, а тк в гардероб была длинная очередь, вынуждена была покинуть бар без куртки. На следующий день – 11 окт. позвонила в бар с целью осведомления о сохранности моей верхней одежды. Сотрудник бара подтвердил, что куртка находится в гардеробе. 12 окт. приехала в бар, чтобы забрать куртку, но официантка не смогла ее найти. 18 окт. мною была составлена претензия на имя директора бара и завизирована работником бара, в которой была изложена просьба вернуть куртку или компенсировать ее стоимость в срок до 28.10.2008 г. Просьба не была выполнена, и сотрудница бара заявила, что я могу не волноваться - они уволили работника гардероба. (можно подумать мне от этого стало легче).
Позже со мной связался юрист бара и попросил еще раз изложить претензию на имя ген. директора (сети баров). Сегодня, 26 нояб. (прошло уже 1,5 месяца с даты пропажи) от юриста поступил устный ответ, что требование не будет выполнено и я могу обращаться в суд. Жду от них отказ в письменной форме.

Куртка была кожаная, приобретена была в мае 2008 г. в Финляндии, ее стоимость составила 379 евро. В связи с утратой вещи по халатности сотрудника гардероба, вверенной мною заведению на хранение, просила возместить ее стоимость с учетом износа за сентябрь месяц (тк летом ходить в кожаной демисезонной куртке не целесообразно), в размере 9000 рублей (65% от стоимости) в указанный срок. Отказ юрист мотивировал тем, что сумма слишком завышена и если бы я указала тыс.2-3, то вопрос решили бы. Но Вы понимаете, что кожаная куртка не может стоить 3 тыс. руб.!

В милицию о краже не заявляла. На руках сохранился жетон, по которому была сдана куртка. Есть свидетели 7 человек. Я намерена подавать в суд с целью взыскать материальную и моральную компенсацию со стороны, причинившей мне ущерб.

1. Подскажите, пожалуйста, на что я имею право по закону и какие действия необходимо предпринять, куда еще необходимо обращаться?
2. Надо ли заявлять в милицию о пропаже, если на след. день когда я позвонила в бар, мне подтвердили что куртка на месте и я могу приехать ее забрать?
3. Надо ли доказывать стоимость куртки и как это можно подтвердить, если покупала в финляндии и чека нет?
4. Какие основания можно привести для того чтобы требовать выплату моральной компенсации помимо материальной? (например: тк была дождливая осень не в чем было ходить... из-за этого пришлось брать отпуск за свой счет до тех пор пока не купили новую куртку...)
5. Какова может быть сумма, заявленная в иске, для компенсации морального вреда в моем случае?

Заранее благодарю за ответы.

Сообщение отредактировал kaljasina: 01 December 2008 - 13:39

[A.Koytov]

1. Вы имеете право на возмещение причиненного Вам ущерба. Ситуацию можно расценить как соглашение о храненнии Вашего имущества. Заведение взяло на себя обязательство по хранению Вашей куртки, в тоже время сроки не оговаривались. В силу ст.309 ГК обязательства должны исполняться надлежащим образом, также ст.891 ГК гласит что хранитель обязан обеспечить сохранность вещи. Дак вот заведение несет ответственность за утрату, недостачу или повреждение имущества, принятого на хранение в размере стоимости утраченного, недостающего или поврежденного имущества в соответствии со ст.15 и ст.393 ГК РФ и на основании ст.901 и п.2.ст.902 ГК РФ.
2. Милиция тут уже не поможет. Надо было сразу. Главный вопрос в реальности события. Но это как я понял подтверждается представителем заведения, не лишним будет подкрепить такое подтверждение письменно, поэтому требуйте от них ответ. Пусть напишут там что угодно, главное чтоб признали что куртка была и утрачена по их вине.
3. Стоимость подтверждать необходимо. Как вариант найдите финский каталог в котором будет размещена Ваша куртка. Если она брэндовая, с этим не должно стать проблем. Далее есть 7 свидетелей, которые на суде смогут ее опознать, что именно такая была у Вас. Соответственно в каталоге есть цена. Требуйте полной стоимости, пусть ответчик доказывает износ.
4. Моральный вред - нравственные или физические страдания, причиненные действиями (бездействием), ... нарушающими имущественные права гражданина. Не лишним будет справка от терапевта (или другого врача), подтверждающая что Вы претерпели глубокие эмоциональные страдания, в результате которых у Вам развилось депрессивное состояние, бессоница и еще чего нибудь, в следствии чего Вам даже выписалы антидепресанты и успокоительные средства.
5. Сумму можете заявлять любую здесь ограничений нет. Другой вопрос какую присудят, а это в нашей стране очень низко оценивается. Тысячи 3-4 может удастся вытянуть.

Сообщение отредактировал koytoff: 29 November 2008 - 07:16

[AVSoftMGN]

Кстати, письменный ответ ждать не обязательно. Сроки на реакцию истекли (10 дней с момента подачи претензии).

[A.Koytov]

Кстати, письменный ответ ждать не обязательно. Сроки на реакцию истекли (10 дней с момента подачи претензии).

Здесь не согласен, ответ требуйте для целей указаных в п.2 прошлого поста.
AVSoftMGN, срок я понимаю, Вы рассматриваете по ЗоЗПП? Здесь ЗоЗПП не действует, только ГК.

[kaljasina]

Спасибо, что откликнулись!

На одном юридическом портале мне посоветовали:
1. Взыскать расходы на представителя в суде (даже если его не было, то "нарисовать" их);
2. Взыскать моральный вред в размере, например, 50 тыс., уменьшат раз в 10, конечно, в итоге получится 5000 руб.);
3. Просить взыскать с бара штраф в размере 50% от суммы иска в пользу бюджета.
4. Так же сообщили, что госпошлину платить не надо, тк сумма иска меньше миллиона руб.
5. Подавать в суд по месту постоянной регистрации или по месту нахождения ответчика. Выбирает потребитель, где ему удобнее.

Поправьте, пожалуйста, если есть неточности.

Еще такой вопрос: стоит ли обращаться к проф. юристу с целью составления грамотного искового заявления, на случай, чтобы сторона Ответчика не смогла придраться к "шероховатостям" заявления, если я буду сама его составлять?

[A.Koytov]

kaljasina, мое мнение - это не случай с ЗоЗПП, хотя бы просто потому что присутствует безвозмездность. Да и ГК четко определяет порядок хранения (гл.47). Таким образом:

3. Просить взыскать с бара штраф в размере 50% от суммы иска в пользу бюджета.

- не приминимо.

4. Так же сообщили, что госпошлину платить не надо, тк сумма иска меньше миллиона руб.

пошлину платить придеться.
Кроме того,

1. Взыскать расходы на представителя в суде (даже если его не было, то "нарисовать" их)

Как Вы себе представляете "нарисовать" расходы? Представитель должен присутствовать на суде, в этом и есть его назначение. Если он действиетльно будет, пожалуйства, другой вопрос что сумма вряд ли перевалит за 2-3 т.р.

2. Взыскать моральный вред в размере, например, 50 тыс., уменьшат раз в 10, конечно, в итоге получится 5000 руб.)

Хоть миллион заявите, только не забывайте что от этой суммы напрямую зависит размер пошлины. Тем паче, что практика показывает размер моралки 1-1,5 т.р.
На каком форуме Вам советы дали? Адреса не надо, просто название.

[kaljasina]

Бесплатная юридическая консультация
совместный проект коллегий адвокатов
Москвы, Санкт-Петербурга и Екатеринбурга

Сообщение отредактировал kaljasina: 01 December 2008 - 13:41

[AVSoftMGN]

Здесь не согласен, ответ требуйте для целей указаных в п.2 прошлого поста.
AVSoftMGN, срок я понимаю, Вы рассматриваете по ЗоЗПП? Здесь ЗоЗПП не действует, только ГК.

ЗоЗПП:
1. Общие положения. Абз. 2: "Потребитель - гражданин, <...> использующий <...> услуги исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности".
2. Общие положения. Абз 1: "Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и <...> исполнителями <...> при <...> оказании услуг, устанавливает права потребителей на <...> государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав".

Приведите норму, которая позволяет не использовать ЗоЗПП в данном деле?

[Стармел]

Моё мнение - проблема будет с доказыванием.
1) Как Вы будете доказывать, не имея чека, что купили куртку именно в мае этого года в Финляндии именно за цену, указанную Вами. Что куртка вообще была новая, купленная в Финляндии не в сэкондхэнде. Свидетельские показания здесь не пройдут. Степень износа без вещи определить трудно, по свидетельским показаниям тоже не много докажешь, могли быть скрытые дефекты, полученные в процессе носки (рваный карман, расхождение швоф, деформация кожи из-за намокания и т.д.). А критерии оценки износа, используемые, например, химчистками, по времени носки очень жесткие. Вы вещь один раз одеванную принесёте, Вам её уже с 75 процентный износом оценят.

2). Нормы ЗоПП в данном случае не применимы (только если в документации бара это не безвозмездное ответственное хранение, а услуга, входящая в комплекс развлечений), см. ГК.

Сообщение отредактировал Стармел: 30 November 2008 - 00:24

[A.Koytov]

Приведите норму, которая позволяет не использовать ЗоЗПП в данном деле?

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 7 от 29 сентября 1994 г. "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей", п.1 абз.1: "...законодательство о защите прав потребителей регулирует отношения между гражданином...организацией либо индивидуальным предпринимателем...выполняющими работы и оказывающими услуги потребителям по возмездному договору..."
Собственно это следует и из самого ЗоЗПП.

[kaljasina]

Моё мнение - проблема будет с доказыванием.
1) Как Вы будете доказывать, не имея чека, что купили куртку именно в мае этого года в Финляндии именно за цену, указанную Вами. Что куртка вообще была новая, купленная в Финляндии не в сэкондхэнде. Свидетельские показания здесь не пройдут. Степень износа без вещи определить трудно, по свидетельским показаниям тоже не много докажешь, могли быть скрытые дефекты, полученные в процессе носки (рваный карман, расхождение швоф, деформация кожи из-за намокания и т.д.). А критерии оценки износа, используемые, например, химчистками, по времени носки очень жесткие. Вы вещь один раз одеванную принесёте, Вам её уже с 75 процентный износом оценят.

Прошу объяснить, почему свидетельские показания по факту посещения мной бара именно в "такой-то" куртке пройдут в суде, а по факту ее приобретения - нет?
У меня друзья живут в Хельсинки, и они видели эту куртку и смогут подтвердить факт ее покупки.
Так же не согласна, что степень износа сложно доказать, вот наглядный пример на этом форуме - положительное решение суда в пользу истца- возместить стоимость фотоаппарата и комплектующих.
Техносила поплатилась за кражу в камере хранения
Ведь фотокамера могла быть повреждена, объектив м.б. треснутым, кофр рваным и т.д... Но решением суда сумма компенсации была уменьшена не значительно.

А учитывая, что осенний сезон в России длится с 1 сентября по 15 ноября, степень износа куртки ничтожна на дату 10 октября.

Сообщение отредактировал kaljasina: 01 December 2008 - 19:37

[Стармел]

kaljasina ,
во-первых, суд суду рознь, равно как и обстоятельства дела. Тем более, в теме, на которую Вы ссылаетесь, есть примеры как раз отказа в иске, поданного по схожим основаниям.

Я же не говорю, что не возможно. Как Вы собираетесь доказывать стоимость куртки, степень её износа. Непосредственно пошагово объясните.
Вы подаёте исковое заявление в суд, как доказывать будете?

[ВладимирD]

Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Если мне нужна куртка, то я не буду покупать секонд хенд, поскольку мне не нравится одежда, которую кто-то уже носил, и я имею на это право. Если я лишусь куртки, то мне придется купить новую такую же, а не ношенную.

[Стармел]

ВладимирD

Цитата
Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Если мне нужна куртка, то я не буду покупать секонд хенд, поскольку мне не нравится одежда, которую кто-то уже носил, и я имею на это право. Если я лишусь куртки, то мне придется купить новую такую же, а не ношенную.

А мне не нравиться качество отечественного автопрома,но это не значит, что я не могу купить подержанную машину отечественного производства. То же касается и одежды, особенно детской. Походите ради интереса по барахолкам разных форумов - продают, а главное, покупают всё.
Да и в комиссионки еще никто не отменял. Недавно сами сдали дубленку (габариты фигуры изменились безвозвратно, а вещь почти новая), получили половину цены.

Тем более, что компенсируют фактическую стоимость вещи, без учёта того, что нужно новую покупать.

[A.Koytov]

Стармел, согласен с доказательной базой не все так просто. Но кто ищет тот найдет.
Поспрашивал тут у людей, чтоб они делали в такой ситуации, ответ один: обратиться в органы сразу и безотлагательно. Это так - лирика.

[kaljasina]

во-первых, суд суду рознь, равно как и обстоятельства дела. Тем более, в теме, на которую Вы ссылаетесь, есть примеры как раз отказа в иске, поданного по схожим основаниям.

Стармел, цитирую из темы: "По подобному делу - пропажа вещей из гардероба ресторана - суд посчитал доказанным факт пропажи вещей по вине ресторана, но в иске отказал, т.к. посетитель не смог доказать, что именно и на какую сумму пропало."
Вы это имели ввиду?
Скажу честно- я прошерстила множество поисковиков в поисках исковых заявлений и решений по схожей ситуации (пропажа вещей из гардероба и ячеек для хранения). Спешу обрадовать всех потерпевших - опыт показывает, что в 98% случаев иски удовлетворены.
С удовольствием поделюсь информацией - обращайтесь в личку.

Сообщение отредактировал kaljasina: 01 December 2008 - 19:46

[A.Koytov]

kaljasina Вы лучше поделитесь как у Вас ситуация развивается.

[kaljasina]

Я же не говорю, что не возможно. Как Вы собираетесь доказывать стоимость куртки, степень её износа. Непосредственно пошагово объясните.
Вы подаёте исковое заявление в суд, как доказывать будете?

Факт покупки в Финляндии доказуем следующими способами:
1. На руках скорее всего будет товарный чек - у знакомой в Хель-ки свой магазин одежды, она мне его нарисует.
2. Свидетельские показания моего супруга, с которым мы вместе ездили в мае в Финку.
3. Свидетельские показания подруги, которая живет в Финке и может приехать на заседание суда.
4. Я нашла в интернет-магазине иностранного сайта точно такую же куртку, где указана ее стоимость (уверена, что в магазинах секонд-хэнда нашего города найти подобную куртку не представляется возможным).

Степень износа:
1. Показания моих друзей, с которыми я была в тот день в клубе - 7 человек.
2. Логика по отношению к осеннему сезону - т.е. времени, когда реально куртка была в моем пользовании - с 1 сентября до 10 октября.

Факт сдачи куртки в гардероб:
1. Свидетельские показания
2. Наличие на руках жетона
3. Сами работники бара утверждали, что видели куртку.

Резюме: практика показывает, что в схожих ситуациях иски удовлетворены практически полностью. Я уверена, что закон на моей стороне.

kaljasina Вы лучше поделитесь как у Вас ситуация развивается.

Пока изучаю материалы таких же потерпевших, как я, и решения судов в их пользу .
На днях поедем с супругом к юристу бара за письменным отказом - он соблаговолил его предоставить!
В милицию также хочу заявить о пропаже - будет не лишним.
Потом к "своему" юристу составлять исковое.
Кто может просветить: здесь, на форуме, можно воспользоваться возмездной помощью юристов?

Сообщение отредактировал kaljasina: 01 December 2008 - 20:51

[Юкком]

В России все через ж. У Вас на руках имеется жетон, значит вещь не получена и ответственность за ее возврат лежит на хранителе (бар). Отмазка суда в отсутствии доказательств размера ущерба, свидетельстует о злоупотреблении судьей властными полномочиями т.к ущерб налицо и суд обязан защитить права и законные интересы потерпевшего. Полагаю, что голова должна болеть прежде всего у хранителя за то, что потерпевший может завысить стоимость куртки и оценка куртки должна быть только как новая а не б/у.Принять бэущную куртку потерпевший не обязан, а стоимость только новой возместит утрату. Пологаю нужно, свидетельские показания все о куртке (размер, цвет, материал, фирма и т.п.), установить факт сдачи именно этой куртки свидетелями; заключение товароведа оценщика о стоимости аналогичной куртки. Хранитель если не сможет (а он не сможет) опровергнуть, что именно такая куртка пропала, обязан выплатить заявленную сумму. Козлов среди судейских много развелось, но закон на Вашей стороне.

[ВладимирD]

kaljasina
Можно, конечно. Смотрите, кто из участников наиболее квалифицирован в нужной Вам области и общаетесь в личке. Еще есть каталог: http://www.yurclub.r...log/catalog.php
но я, если честно, не знаю, насколько там полная информация - формируется каталог из того, что говорят о себе сами участники конфы.

[A.Koytov]

Кто может просветить: здесь, на форуме, можно воспользоваться возмездной помощью юристов?

Получать on-line консультации на возмездной основе? Хотите нанять виртуального юриста? А претензии в случае чего кому предъявлять будете?

[ВладимирD]

koytoff
Чего ж сразу виртуального? В Питере юрклубовцев навалом. На меня, например, московские заказчики через конфу выходили.

[A.Koytov]

ВладимирD согласен. Вопрос просто был поставлен так чтоб воспользоваться помощью именно на форуме. Фразеология такая сложилась.

[kaljasina]

ВладимирD, koytoff , Вы правы - я не совсем корректно задала вопрос.
На самом деле хотелось бы найти грамотного юриста, чтобы он взялся за мое дело.

Друзья, хотите посмеяться? Сегодня юрист бара звонил моему супругу (вести переговоры я поручила ему) и предложил разделить "интерес" пополам, т.е. по 4500 руб. каждой стороне. Ушлый тип, но такой наглости я не ожидала. Мое желание выиграть процесс только усилилось от этого!

Сообщение отредактировал kaljasina: 02 December 2008 - 16:06

[Крокодил]

Могу посоветывать поискать свои фотки в этой куртке. Мало ли у кого из друзей (а у вас их много, что говорит что вы хороший человек) осталась фотография в этой куртке.