чего путаться.Так что ответ я свой вопрос не получил, а только больше запутался
Хирург
вот и ответ вам.Тимик ИП становица не обязательно, налоги платить желательно, без ИНН можно обойтись
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 45
#26
Отправлено 09 November 2005 - 19:05
Хирург
#27
Отправлено 09 November 2005 - 19:06
Lure
Тимик
савсем забыл у ИП есть более выгодный, по сравнению с физиком режим налогообложения, наших толстосумов мы ИП регистрируем и платят он с доходов 6% вместо 13%
угу это веский аргумент в уголовном процессе,ха... ну соседом Ходорковского то стать не так уж и просто...
зато если больше 3-х лет не платить, то можно применить срок исковой давности))) больше чем за 3 года не возьмут ... правда сумма за 3 года разом может получится не малой. Ну это в зависимости от дохода...
Тимик
савсем забыл у ИП есть более выгодный, по сравнению с физиком режим налогообложения, наших толстосумов мы ИП регистрируем и платят он с доходов 6% вместо 13%
#28
-Wine-Puhh-
Отправлено 09 November 2005 - 19:17
Тимик
Хотите - сдавайте в аренду как физик, платите НДФЛ и на налог имущество, и все.
Хотите - поступайте по совету Хирурга
Никому вы не обязаны. Вот этоя обязан зарегится в кач-ве ИП так как
вас не касается, т.к. физик - еще не лицо, зарегистрированное в качестве предпринимателя, и следовательно не осуществляет предпринимательской деятельности.т. 2 ГК РФ предпринимательской деятельностью является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
Хотите - сдавайте в аренду как физик, платите НДФЛ и на налог имущество, и все.
Хотите - поступайте по совету Хирурга
ИП регистрируем и платят он с доходов 6% вместо 13%
#29
Отправлено 09 November 2005 - 19:21
Тимик
про постановку на учеит в налорге НК ст.23 обязанности налогоплательщиков и далее по ключевому словосочетанию "учет в налоргах" надеюсь разберетесь
про необходимость регистрации ИП читайте пост. пленума ВС №23 от 18.11.04Хирург
Дайте пжл ссылку на какой-нибудь НПА
про постановку на учеит в налорге НК ст.23 обязанности налогоплательщиков и далее по ключевому словосочетанию "учет в налоргах" надеюсь разберетесь
#30
Отправлено 09 November 2005 - 19:32
Это ж надо... 2 страницы целых.
Уважаемы автор темы лукавит, он получил ответ еще на первой странице
Про 6 % - хорошо, респект товарищу Хирургу!
Уважаемы автор темы лукавит, он получил ответ еще на первой странице
Про 6 % - хорошо, респект товарищу Хирургу!
#32
Отправлено 09 November 2005 - 22:28
Тимик настоящий вопрос также обсуждался в конференции "Недвижимость":
http://forum.yurclub...howtopic=101027
http://forum.yurclub...howtopic=101027
#33
Отправлено 11 November 2005 - 17:02
Да, написали действительно много...
Все, кто высказывал свою позицию, по-моему, убеждены с ее непоколебимости. Юридически - думаю да. Фактически - не уверен.
Да я не должен регистрся даже в качестве ИП - так говорит налоговый кодекс.
Но я извлекаю из него прибыль... Постановление ВС, привиденное ниже, не трактует однозначно, есть здесь незаконное прд-во или нет. Говорит ли так ГК. Опять не уверен, ведь даже в ст.14.1. КоАп есть санкции за осуществление ПД без реги.
Докажите, что Это не ПД (ну для тех, кому это интересно). Надо помнить, что в налоговых инспекция зачастую работают бездари, которые не будут вникать в нюансы зак-ва (хотя это и нюансы, а основы).
Короче, я решил решится в качестве Ип и вставать на упрощенку 6
усе
Все, кто высказывал свою позицию, по-моему, убеждены с ее непоколебимости. Юридически - думаю да. Фактически - не уверен.
Да я не должен регистрся даже в качестве ИП - так говорит налоговый кодекс.
Но я извлекаю из него прибыль... Постановление ВС, привиденное ниже, не трактует однозначно, есть здесь незаконное прд-во или нет. Говорит ли так ГК. Опять не уверен, ведь даже в ст.14.1. КоАп есть санкции за осуществление ПД без реги.
Докажите, что Это не ПД (ну для тех, кому это интересно). Надо помнить, что в налоговых инспекция зачастую работают бездари, которые не будут вникать в нюансы зак-ва (хотя это и нюансы, а основы).
Короче, я решил решится в качестве Ип и вставать на упрощенку 6
усе
#34
-Wine-Puhh-
Отправлено 11 November 2005 - 17:19
Тимик
прозвольте спрсить, какую такую предпринимательскую ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ вы осуществляете при сдаче имущества в аренду? Передав имущество, вы благополучно занимаетесь своими делами и все. И потом, может вас на мысль подтолкнет то, что любой легально может сдавать квартиру а коммерческий найм (та же аренда), и предпринимательской деятельностью назвать это никому в голову не придет, да и регистрации в качестве ИП с вас никто не спросит..
Уважаемый, вы сами себя загоняете в дебри...Да я не должен регистрся даже в качестве ИП - так говорит налоговый кодекс.
Но я извлекаю из него прибыль...
прозвольте спрсить, какую такую предпринимательскую ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ вы осуществляете при сдаче имущества в аренду? Передав имущество, вы благополучно занимаетесь своими делами и все. И потом, может вас на мысль подтолкнет то, что любой легально может сдавать квартиру а коммерческий найм (та же аренда), и предпринимательской деятельностью назвать это никому в голову не придет, да и регистрации в качестве ИП с вас никто не спросит..
#36
Отправлено 11 November 2005 - 18:19
Wine-Puhh
Дык я же говорю, что юридически вы абсолютно правы. Все правы, все понятно, просто, когда дело касается ТЕБЯ ЛИЧНО, начинаешь загоняться.
Но скорее всего, я все равно зарегюсь ИП, хотя бы чтобы налогов платить меньше
Дык я же говорю, что юридически вы абсолютно правы. Все правы, все понятно, просто, когда дело касается ТЕБЯ ЛИЧНО, начинаешь загоняться.
Но скорее всего, я все равно зарегюсь ИП, хотя бы чтобы налогов платить меньше
Сообщение отредактировал Тимик: 11 November 2005 - 18:21
#37
Отправлено 11 November 2005 - 19:06
Заплатите налоги и спите спокойноНо скорее всего, я все равно зарегюсь ИП, хотя бы чтобы налогов платить меньше
если есть такое желание. В соседи к Ходорковскому не хочется? 
#38
Отправлено 11 November 2005 - 21:15
Wine-Puhh
Во-первых: у нас-то речь идет о нежилом помещении (хотя я не думаю что это имеет существенное значение)!
Во-вторых: я считаю, что сдача недвижимости в аренду фактически стала отдельным видом предпринимательской деятельности... Вам наверняка приходилось общаться (работать) с такими собственниками-предпринимателями у которых большое количество (более десятка а то и несколько десятков) объектов недвижимости, при этом в различных субъектах РФ. Такие собственники и работают-то только на себя (договориться с главным архитектором города о реконструкции...продлить договор аренды земельного участка...инвестировать в строительство торгово-развлекательного комплекса и т.п.). Без дела сидеть им не приходиться, а аренда, тем врменем приносит значительый доход - ежемесячно по несколько 100 тыс. у.е...
Так что делайте выводы сами...
И еще раз вернемся к ГК
Так и есть, НО...прозвольте спрсить, какую такую предпринимательскую ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ вы осуществляете при сдаче имущества в аренду? Передав имущество, вы благополучно занимаетесь своими делами и все. И потом, может вас на мысль подтолкнет то, что любой легально может сдавать квартиру а коммерческий найм (та же аренда), и предпринимательской деятельностью назвать это никому в голову не придет, да и регистрации в качестве ИП с вас никто не спросит..
Во-первых: у нас-то речь идет о нежилом помещении (хотя я не думаю что это имеет существенное значение)!
Во-вторых: я считаю, что сдача недвижимости в аренду фактически стала отдельным видом предпринимательской деятельности... Вам наверняка приходилось общаться (работать) с такими собственниками-предпринимателями у которых большое количество (более десятка а то и несколько десятков) объектов недвижимости, при этом в различных субъектах РФ. Такие собственники и работают-то только на себя (договориться с главным архитектором города о реконструкции...продлить договор аренды земельного участка...инвестировать в строительство торгово-развлекательного комплекса и т.п.). Без дела сидеть им не приходиться, а аренда, тем врменем приносит значительый доход - ежемесячно по несколько 100 тыс. у.е...
Так что делайте выводы сами...
И еще раз вернемся к ГК
Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
...предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
Статья 23. Предпринимательская деятельность гражданина
1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
#39
Отправлено 12 November 2005 - 00:22
Z2002
-Кузя-
Ну и по вопросу, является ли сдача в аренду предпринимательством, уже очень долго ломались копья: Что является предпринимательством?, систематическое получение прибыли - ?
Вот только Поиском никто не пользуется почему-то... Хоть эту тему закрывай.
Эх, если б так просто было от уплаты налогов отмазаться...без ИНН никак нельзя налог уплатить?
-Кузя-
Один мой знакомый купил ОСЗ и сдает в аренду банку.
Вам - ничего. У знакомого при размере неуплаченного НДФЛ более 100 000 будут ба-альшие проблемы.Вам лучше задать вопрос : что мне за это будет?
Ну и по вопросу, является ли сдача в аренду предпринимательством, уже очень долго ломались копья: Что является предпринимательством?, систематическое получение прибыли - ?
Вот только Поиском никто не пользуется почему-то... Хоть эту тему закрывай.
#40
Отправлено 13 November 2005 - 08:53
Дык я же говорю, что юридически вы абсолютно правы. Все правы, все понятно, просто, когда дело касается ТЕБЯ ЛИЧНО, начинаешь загоняться.
Потрясно! как этоговорится? ...человек упорно ползет на кладбище.
Я такой деятельностью занимаюсь давно, в начале были проблемы со всеми обслуживающими конторами (ДЕЗ, тел. узел и т.д.) они никак не могли понять как это у физика нежилое в собственности, но эти времена прошли давно.
Так что Тимик,Вам крупно повезло, что люди, которые отвечали Вам на вопросы оказались такими терпеливыми.
Всем большой респект!
А вот меня заинтересовал другой момент, физик сам может НДФЛ платить в налоговую или у юрика ОБЯЗАННОСТЬ его удержать?
А как это тогда по документам? У нас юрик безнал платит на личный банк. счет
Заранее спасибо
#41
Отправлено 13 November 2005 - 17:27
ЭЭххх..читайте господа))...кто то что-то там про 6% выражался...
Статьей 608 ГК РФ предусмотрено, что право сдачи в аренду (внаем) недвижимого имущества предоставлено собственнику такого имущества. Иных требований к статусу арендодателя в ГК РФ нет.
С точки зрения налогового законодательства для физических лиц, участвующих в арендных отношениях, которые в первую очередь регулируются договором аренды, получения статуса предпринимателя без образования юридического лица не требуется.
Сдача в аренду принадлежащего на праве собственности физическим лицам, в том числе имеющим статус индивидуального предпринимателя, нежилого помещения по заключенному в соответствии с ГК РФ договору аренды не может рассматриваться как предпринимательская деятельность.
Соответственно и доходы, полученные от сдачи в аренду личного нежилого помещения, не могут рассматриваться как доходы, полученные от предпринимательской деятельности, осуществляемой по коду 70, представляющей класс операций с недвижимым имуществом, раздела К "Операции с недвижимым имуществом, аренда и предоставление услуг" Общероссийского классификатора видов экономической деятельности (ОКВЭД).
Объектами классификации в ОКВЭД являются виды экономической деятельности, которая имеет место тогда, когда ресурсы (оборудование, рабочая сила, технологии, сырье, материалы, энергия, информационные ресурсы) объединяются в производственный процесс, имеющий целью производство продукции (оказание услуг). В качестве классификационных признаков видов экономической деятельности в ОКВЭД используются признаки, характеризующие сферу экономической деятельности, процесс (технологию) производства и т.п.
По существу сдача внаем физическим лицом нежилого помещения, принадлежащего этому лицу на праве собственности, является юридическим актом, удостоверяющим факт использования собственником помещения своего законного права на распоряжение принадлежащим ему на праве собственности имуществом, и потому не содержит необходимых элементов, характеризующих понятие экономической деятельности.
Кроме того, ст.38 НК РФ определено, что услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе этой деятельности.
Таким образом, реализация гражданином своего законного права на распоряжение принадлежащим ему на праве собственности имуществом не может признаваться предпринимательской деятельностью.
С учетом изложенного полученный от сдачи в аренду нежилого помещения доход не является доходом от предпринимательской деятельности.
Е. Воронина,
советник налоговой службы Российской Федерации III ранга
12 мая 2004 г.
"Финансовая газета. Региональный выпуск", N 20, май 2004 г.
Добавлено в [mergetime]1131881198[/mergetime]
Или вот еще что....
Организация (арендатор) на основании заключенного договора аренды с индивидуальным предпринимателем (арендодателем), вид деятельности которого связан с оказанием транспортных услуг, арендует у индивидуального предпринимателя деревообрабатывающий станок, который используется организацией в производстве товаров.
Следует ли удерживать налог на доходы физических лиц, если индивидуальный предприниматель самостоятельно исчисляет налог на доходы физических лиц?
В соответствии со ст.226 Налогового кодекса Российской Федерации (НК РФ) российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщики - физические лица получили доходы, обязаны исчислить, удержать и уплатить в бюджет сумму налога. Вышеуказанные российские организации именуются налоговыми агентами.
Согласно п.2 ст.226 НК РФ исчисление и уплата налога производятся в отношении всех доходов налогоплательщика - физического лица, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со ст.214.1, 227 и 228 настоящего Кодекса с зачетом ранее удержанных сумм налога.
Следовательно, освобождение в исчислении сумм налога на доходы предусмотрено в НК РФ только в отношении доходов от предпринимательской деятельности. Сдача имущества в аренду в данном случае независимо от того, что физическое лицо зарегистрировано в качестве индивидуального предпринимателя, не имеет значения для исчисления и удержания налога на доходы в отношении выплачиваемых сумм дохода.
Таким образом, несмотря на то что физическое лицо, с которым организация заключила договор аренды, имеет свидетельство о предпринимательской деятельности в качестве индивидуального предпринимателя на оказание транспортных услуг, организация при выплате арендной платы обязана удержать с него налог по ставке 13% и сообщить об этом в налоговый орган (по форме 2-НДФЛ).
Н.Н. Стельмах,
советник налоговой службы Российской Федерации II ранга
1 февраля 2004 г.
"Налоговый вестник", N 2, февраль 2004 г.
Добавлено в [mergetime]1131881271[/mergetime]
Ходорковский за то и полетел, что платил 6% вместо 13)))
Статьей 608 ГК РФ предусмотрено, что право сдачи в аренду (внаем) недвижимого имущества предоставлено собственнику такого имущества. Иных требований к статусу арендодателя в ГК РФ нет.
С точки зрения налогового законодательства для физических лиц, участвующих в арендных отношениях, которые в первую очередь регулируются договором аренды, получения статуса предпринимателя без образования юридического лица не требуется.
Сдача в аренду принадлежащего на праве собственности физическим лицам, в том числе имеющим статус индивидуального предпринимателя, нежилого помещения по заключенному в соответствии с ГК РФ договору аренды не может рассматриваться как предпринимательская деятельность.
Соответственно и доходы, полученные от сдачи в аренду личного нежилого помещения, не могут рассматриваться как доходы, полученные от предпринимательской деятельности, осуществляемой по коду 70, представляющей класс операций с недвижимым имуществом, раздела К "Операции с недвижимым имуществом, аренда и предоставление услуг" Общероссийского классификатора видов экономической деятельности (ОКВЭД).
Объектами классификации в ОКВЭД являются виды экономической деятельности, которая имеет место тогда, когда ресурсы (оборудование, рабочая сила, технологии, сырье, материалы, энергия, информационные ресурсы) объединяются в производственный процесс, имеющий целью производство продукции (оказание услуг). В качестве классификационных признаков видов экономической деятельности в ОКВЭД используются признаки, характеризующие сферу экономической деятельности, процесс (технологию) производства и т.п.
По существу сдача внаем физическим лицом нежилого помещения, принадлежащего этому лицу на праве собственности, является юридическим актом, удостоверяющим факт использования собственником помещения своего законного права на распоряжение принадлежащим ему на праве собственности имуществом, и потому не содержит необходимых элементов, характеризующих понятие экономической деятельности.
Кроме того, ст.38 НК РФ определено, что услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе этой деятельности.
Таким образом, реализация гражданином своего законного права на распоряжение принадлежащим ему на праве собственности имуществом не может признаваться предпринимательской деятельностью.
С учетом изложенного полученный от сдачи в аренду нежилого помещения доход не является доходом от предпринимательской деятельности.
Е. Воронина,
советник налоговой службы Российской Федерации III ранга
12 мая 2004 г.
"Финансовая газета. Региональный выпуск", N 20, май 2004 г.
Добавлено в [mergetime]1131881198[/mergetime]
Или вот еще что....
Организация (арендатор) на основании заключенного договора аренды с индивидуальным предпринимателем (арендодателем), вид деятельности которого связан с оказанием транспортных услуг, арендует у индивидуального предпринимателя деревообрабатывающий станок, который используется организацией в производстве товаров.
Следует ли удерживать налог на доходы физических лиц, если индивидуальный предприниматель самостоятельно исчисляет налог на доходы физических лиц?
В соответствии со ст.226 Налогового кодекса Российской Федерации (НК РФ) российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщики - физические лица получили доходы, обязаны исчислить, удержать и уплатить в бюджет сумму налога. Вышеуказанные российские организации именуются налоговыми агентами.
Согласно п.2 ст.226 НК РФ исчисление и уплата налога производятся в отношении всех доходов налогоплательщика - физического лица, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со ст.214.1, 227 и 228 настоящего Кодекса с зачетом ранее удержанных сумм налога.
Следовательно, освобождение в исчислении сумм налога на доходы предусмотрено в НК РФ только в отношении доходов от предпринимательской деятельности. Сдача имущества в аренду в данном случае независимо от того, что физическое лицо зарегистрировано в качестве индивидуального предпринимателя, не имеет значения для исчисления и удержания налога на доходы в отношении выплачиваемых сумм дохода.
Таким образом, несмотря на то что физическое лицо, с которым организация заключила договор аренды, имеет свидетельство о предпринимательской деятельности в качестве индивидуального предпринимателя на оказание транспортных услуг, организация при выплате арендной платы обязана удержать с него налог по ставке 13% и сообщить об этом в налоговый орган (по форме 2-НДФЛ).
Н.Н. Стельмах,
советник налоговой службы Российской Федерации II ранга
1 февраля 2004 г.
"Налоговый вестник", N 2, февраль 2004 г.
Добавлено в [mergetime]1131881271[/mergetime]
Ходорковский за то и полетел, что платил 6% вместо 13)))
#42
Отправлено 14 November 2005 - 03:40
.....Извините, дополнительный вопрос. Собственник (физическое лицо) в своем же помещении "прописал" ООО, в котором является единственным учредителем. Требуется ли в таком случае договор аренды?
#43
Отправлено 14 November 2005 - 07:10
Большое спасибо Dyka )
Поликарп
я думаю да, и тогда доход собственника будет облагаться налогом по вышеописанной схеме. А ООО будет ставить аренду себе на расходы
Поликарп
я думаю да, и тогда доход собственника будет облагаться налогом по вышеописанной схеме. А ООО будет ставить аренду себе на расходы
#44
Отправлено 24 December 2007 - 15:16
посмотрел письмо УПРАВЛЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО Г. МОСКВЕ 30 марта 2007 г. N 28-10/28916 о том ДОЛЖНО ЛИ
ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ В НАЛОГОВЫХ ОРГАНАХ
В КАЧЕСТВЕ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ?
там есть такие слова:
О наличии в действиях гражданина признаков предпринимательской
деятельности могут свидетельствовать следующие факты:
- изготовление или приобретение имущества с целью последующего
извлечения прибыли от его использования или реализации
если следовать этим, с позволения сказать, разъяснениям, то сдача в аренду физиком-соб-ом нежилого помещения - предпринимательсвая деят-ть, вернее незаконная ПД
как думаете?
ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ В НАЛОГОВЫХ ОРГАНАХ
В КАЧЕСТВЕ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ?
там есть такие слова:
О наличии в действиях гражданина признаков предпринимательской
деятельности могут свидетельствовать следующие факты:
- изготовление или приобретение имущества с целью последующего
извлечения прибыли от его использования или реализации
если следовать этим, с позволения сказать, разъяснениям, то сдача в аренду физиком-соб-ом нежилого помещения - предпринимательсвая деят-ть, вернее незаконная ПД
как думаете?
#45
Отправлено 16 December 2008 - 16:09
есть какие-то новости по данной теме с учетом налоговой и прочей политике, проводимой в г. Москве?
#46
Отправлено 16 December 2008 - 17:53
Тимик,
Вы все еще сомневаетесь?
жжоте БПД
9.11.2005 - 16:12 регистрироваться ИП или нет?
24.12.2007 - 15:16 как думаете?
16.12.2008 - 16:09 есть какие-то новости по данной теме с учетом налоговой и прочей политике, проводимой в г. Москве?
Вы все еще сомневаетесь?
жжоте БПД
Сообщение отредактировал DiKiY_NSK: 16 December 2008 - 17:55
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
