Сообщений в теме: 16

[cold man]

Есть желание заключить классический договор аренды транспортного средства (наземного) с экипажем. Регулируется это безобразие параграфом 3 главы 34 второй части ГК.
Однако, существует Федеральный закон от 21.07.2005 № 94-ФЗ по которому оказание услуг на сумму свыше 100 тыщ требует котировки. В то же время существуют письма минэкономразвития РФ, что аренда не попадает под 94-ФЗ. Но некоторые несознательные товарищи утверждают, будто бы аренда с экипажем не есть аренда, а услуги которые должны быть закуплены по 94-ФЗ.
Назрел вопрос: Ареда с экипажем это вид аренды или все же это аренда + отдельно услуги, либо же это все полностью услуги???
Помогите разобраться.

[Dimochka]

А ссылочку на письмо можно?

[Абвгд]

Но некоторые несознательные товарищи утверждают, будто бы аренда с экипажем не есть аренда, а услуги которые должны быть закуплены по 94-ФЗ.

cold man
Совершенно несознательные. Если следовать логике названия параграфа, то договор комплексный - аренда+услуги.

[БОТЯ]

Особенностью договора аренды транспортного средства с экипажем, отраженной в ч. 1 ст. 632, является то, что арендодатель своими силами оказывает арендатору услуги по управлению предметом договора и его технической эксплуатации. Это привносит в правоотношение между сторонами элемент договора услуги, однако не превращает рассматриваемый договор в смешанный, поскольку отношения сторон по вопросам управления транспортным средством и его технической эксплуатации регулируются не гл. 39 ГК, а охватываются нормами § 3 гл. 34 ГК.


"Предмет договора аренды транспортного средства с экипажем складывается из двух элементов. Первым из них служит предоставление арендатору своеобразного имущества - транспортного средства.
Предоставление понимается прежде всего как передача арендатору на время правомочия пользования, права коммерческой эксплуатации транспортного средства.
Что касается правомочия владения транспортным средством, то оно и на время аренды остается за арендодателем, сохраняющим контроль над членами экипажа. Для них обязательны распоряжения арендодателя, относящиеся к управлению и технической эксплуатации транспортного средства.
Вторым элементом предмета рассматриваемого договора служит оказание услуг по управлению транспортным средством и его технической эксплуатации. Оказание таких услуг выходит за пределы аренды и сближает рассматриваемый договор с договорами об оказании услуг, результаты которых не имеют вещественной формы. Однако в новом ГК договоры аренды транспортных средств отнесены к одному из видов договора аренды. Тем самым в законодательстве окончательно решен вопрос о правовой природе договора фрахтования на время (тайм-чартер), бывший ранее применительно к фрахтованию морских судов на время дискуссионным <*>."
--------------------------------
<*> По мнению группы ученых (А.Л. Маковский, М.Е. Ходунов, О.А. Красавчиков), тайм-чартер представлял собой разновидность имущественного найма. Другая точка зрения сводилась к тому, что тайм-чартер - это самостоятельный, особый договор морского права (О.С. Иоффе, В.К. Райхер, В.Т. Смирнов).

[cold man]

Dimochka вот текстовка
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 9 июня 2008 г. N Д05-2302

Департамент государственного регулирования в экономике рассмотрел обращение по вопросу разъяснений, связанных с применением Федерального закона от 21.07.2005 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" (далее - Закон), и сообщает свое мнение.
По вопросам о применении норм Закона к отношениям, связанным с арендой недвижимого имущества, следует пользоваться разъяснениями Минэкономразвития России (Письмо от 02.10.2007 N 14902-АП/Д04).
Согласно указанным разъяснениям отношения, связанные с арендой недвижимого имущества, не являются предметом регулирования Закона и Распоряжения Правительства Российской Федерации от 27.02.2008 N 236-р. Государственные и муниципальные заказчики не обязаны применять предусмотренные Законом процедуры размещения заказов при заключении договоров на аренду недвижимого имущества.
Одновременно Департамент обращает внимание на то, что покупка органами государственной власти недвижимого имущества осуществляется в рамках исполнения функций и полномочий субъекта Российской Федерации, государственного заказчика, в связи с чем относится к закупке для государственных нужд и должна осуществляться в порядке, предусмотренном Законом.

Заместитель директора
Департамента государственного
регулирования в экономике
А.Т.КАТАМАДЗЕ
09.06.2008

Абвгд если договор смешаный, то закупка сразу сразу двух предметов аренда транспорта и закупка услуг по его управлению? Тогда мы приходим к тому, что аренду с экипажем заключать нельзя бюджетным учреждениям, а можно только аренду и отдельно проводить котировку на водителя?
Получается закон налагает запрет на заключение такого вида договора, поскольку предполагает различные механизмы определения контрагента для аренды и для услуг по управлению.

[БОТЯ]

В данном письме говорится лишь об аренде имущества, а не об аренде с/без предоставлением услуг по управлению - в этом и есть весь вопрос.
Также данное письмо не является актом и следовательно не может быть применимо в суде, к сожалению
А также прямого указания в законодательстве на запрет данного вида договора не существует.

Сообщение отредактировал БОТЯ: 13 January 2009 - 16:46

[Абвгд]

если договор смешаный

cold man
О смешанном я не говорил. Я говорил о комплексном, поскольку все правоотношения в данном случае регулируются главой об аренде. Не смотря на то, что кроме аренды как таковой происходит и оказание услуг.

Кроме того, автомобиль не является недвижимым так что письмом я бы так активно не размахивал.

В данном письме говорится лишь об аренде имущества, а не об аренде с/без предоставлением услуг по управлению

БОТЯ ... ээээ... автомобиль это не имущество?

Сообщение отредактировал Абвгд: 13 January 2009 - 16:47

[БОТЯ]

Кстати, а возможно ли заключить несколько договоров, но с суммой менее 100 т.р.? Чтобы голову вообще не забивать себе

[cold man]

Абвгд В письме рассмотрен частный случай. Довод приводимые в письме от 02.10.2007 N 14902-АП/Д04 имеют универсальный характер, т.е. базируются на нормах права, распространяющих свое действие как на движимое, так и недвижимое имущество.

[БОТЯ]

если договор смешаный

cold man
О смешанном я не говорил. Я говорил о комплексном, поскольку все правоотношения в данном случае регулируются главой об аренде. Не смотря на то, что кроме аренды как таковой происходит и оказание услуг.

Кроме того, автомобиль не является недвижимым так что письмом я бы так активно не размахивал.

В данном письме говорится лишь об аренде имущества, а не об аренде с/без предоставлением услуг по управлению

БОТЯ ... ээээ... автомобиль это не имущество?

Автомобиль это "движимое" имущество, но вопрос не об аренде автомобиля идет (здесь четко понятно, что под действие 94-фз не попадает), а о предоставлении услуг по управлению этим "движимом" имуществом в совокопности с арендой.

[cold man]

БОТЯ низя 100 тыщ в квартал! и к тому же получатся одноименные закупки. Текст письма от 02.10.2007 N 14902-АП/Д04 Выложить?, но оно большое.

Сообщение отредактировал cold man: 13 January 2009 - 17:09

[БОТЯ]

Нельзя на одноименные услуги
Спасибо, письмо читала

И кстати, любой предмет договора при большом усилии можно переписать так, что никто не о чем не догадается, а если догадается, то не придерется.
К примеру из подряда сделать аутсорсинг

Сообщение отредактировал БОТЯ: 13 January 2009 - 17:25

[cold man]

БОТЯ
А как аренду с экипажем переписать? Не указывать услуги по управлению? А хто рулить будет и отвечать при ДТП? Не понимаю.
Видимо придется упираться в то, что аренда с экипажем находится в главе аренда, а 94-ФЗ не распространяется на всю главу.

[БОТЯ]

Я по данному вопросу много нашла обсуждений в интернете, где люди советуют сделать запрас котировок именно на аренду с экипажем "от греха подальше", чтобы потом не возникли проблемы. Сама я с таким не сталкивалась и вашей ситуации досканально не знаю. Может просто разбить договор на 2: где 1-просто аренда транспорта, а 2-оказание услуг, при чем 2 не должен быть больше 100 т.р.(тогда вообще ничего делать не надо, но повторюсь досканально вашей ситуации не знаю). Или же как вы говорите давить на то, что аренда с экипажем-это полностью аренда, но это с юридической точки зрения не правильно-это в любом случае услуги (ст. 632 ГК РФ "...и оказывает своими силами услуги по управлению им и по его технической эксплуатации."
Искренне желаю вам удачи!

[Олег Журавлев]

ЗАКОН КАК ДЫШЛО?

Товарищ!
Будь бдителен!
Взаимоотношения АРЕНДЫ и 94-ФЗ координально изменились!

http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf

http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf

P.S.: Не так страшен закон, как его применяют…