Перейти к содержимому


- - - - -

Германия! Или Идилия?


Сообщений в теме: 50

#26 -Zmeyka-

-Zmeyka-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2002 - 17:29

Пошла искать сайт фирмы. Найду, переведу - расскажу.
  • 0

#27 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7346 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2002 - 17:37

Zmeyka,
не найдёте сайт фирмы - обратитесь в Торговую палату данной земли.

А можно, собственно, и проще. Позвоните в Москву в Дом немецкой экономики.
http://www.vdw.ru/ho.../start_russisch

  • 0

#28 -Zmeyka-

-Zmeyka-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2002 - 17:52

Massive Сайта действительно нет. Пошла по ссылке, но телефона не нашла, если есть - дай, пожалуйста.
В числе членов этой организации такая фирма не значится.

  • 0

#29 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7346 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2002 - 19:18

Zmeyka,
на сайте москвичей же выложены все электрические адреса Союза. В чём проблема?

Если уж так нужно непременно звонить, позвонить в Дом немецкой экономики в СПб: 812 / 323 79 91.

В числе членов этой организации такая фирма не значится.

И не должна. Твои текстильщики - члены Торговой палаты в своей земле - субъекте ФРГ. И обращаться лучше туда.

  • 0

#30 IAY

IAY
  • Partner
  • 3682 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2002 - 01:34

Zmeyka

Правильно я понимаю, что речь идет о EUR 2500,- ? Если да, то по моему мнению - это 100 кидалово!

С уважением,

Игорь

  • 0

#31 -Vechkhaizer-

-Vechkhaizer-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2002 - 13:04

Zmeyka http://www.textechno.de/ - это разве не ваша фирма поставщик? как вы искали?
  • 0

#32 -Colleague-

-Colleague-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2002 - 14:34

Вот "из ничего" любопытная тема возникла. Дело в том, что любая инофирма, имеющая представительство, всегда САМА предъявляет потенциальным партнерам необходимые документы. А уж немцы-то тем более и в первую очередь. Выписка из реестра - это ж святое дело! Вообще-то реестр вполне может быть открыт и для доступа в инете. Письменные полномочия на подписание контракта не в месте нахождения фирмы и неустановленным лицом - а как же?! Письмо банка - какие проблемы?
Помню как немцы сами приезжали к нам с пухлым пакетом документов, да и от нас требовали все по полной программе.
Так что надо бы, как минимум, в головной офис накатать на фрау телегу о ее странном поведении. А лучше в торгпредство.
Иногда иностранцы еще держат нас за... (сами прдолжите).
Желаю успехов.

  • 0

#33 -Zmeyka-

-Zmeyka-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2002 - 23:30

Vechkhaizer Ага, моя. Я ее потом тоже нашла, оказывается, комп глючил (а может и я не там искала).
:)
Пока что подожду на мадам (фрау) катать наезд, руководство в задумчивости. Уж очень они себя красиво предложили. Вроде бы наши их на выставке нашли. Потом мы им образцы ткани посылали, они нам под нее и под наше оборудование марку этой зап.части подобрали. Договор - просто конфетка. НО!!!!!! Юристы перестраховываются с такой мелочью как полномочия. Все в задумчивости. И зап.часть нужна бы очень. Но вроде пока юристов уважають. :)
Подождемс.

А всей конфе спасибо, а то меня почти убедили что весь Запад всем верит на слово.

  • 0

#34 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7346 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2002 - 00:05

Zmeyka,
каково развитие истории?

  • 0

#35 -Sera-

Отправлено 30 November 2002 - 12:41

Zmeyka
Сталкивался с аналогичными проблемами. Снамцами и Американцами.
Все они орали как резанные, а я названивал к ним в головные конторы. Они возмущались, говорили. что "Доверие выше и важнее бумаги, и что подключсение юриста способно угробить любое дело." В конце концов удалось найти их официальное представительство в Нижнем новгороде, а не в Москве, почему-то.
По номеру ИНН в тамошней налоговой сказали счто да такие состоят.... Дали адрес...
По адресу узнал телефон, стал щзвонит, прикинулся шлангом, сказал письмо хочу передать их руководителю, спросил как зовут, и можно ли вручить его под роспись. Как зовут сказали, но вручить сказали, что нельзя, сказали, что охранник на входе все примет, и меня никуда не пустит. Фамилии господ с котрым я общался подтвердили. Выдать эжим господам доверенности отказались. сказалди. чтовыдают им довернности только после заключения контракта..., когда работа по существу пойдет (у меня было долгосрочное сотрудничество, предполагаемое...) Во БРЕД!!!!! А до заключения контракта мне было предложено верить на слово им и их руководителю в Представительстве в Нижнем. Я с директром своим посовещался и послали мы их нах... хотели еще в газеткаъх раздуть, контора - то известная, но передумали... Контора - то известная... Все это странно. Иностранцев этих - ну их в болото...

И другие примеры были: когда нормальные люди, иностранцы, говорят, да, мы все понимаем, да это отличается от порядков, которые есть у нас, но мы действуем тут, и бумаги и чернил нам не жалко, если это даст вам большую уыверенность.... Вот и думай...
Главное, чтоб руководство юриста понимало, а то скажут, да пошел ты, у нас важное джело срывается, а ты тут палки вставляешь.... Потом в таких случаях быват сложности. Как правило.

  • 0

#36 -С-

Отправлено 19 August 2006 - 16:26

<font color='#000080'>Проблема:
Представительство Германской фирмы в питере представило мне контракт на поставку зап.частей к оборудованию. (Зап.часть очень важная, в России не найти). Контракт от имени фирмы (Германия), а не от представительства, но  на русском и немецком языках.
От имени фирмы подписывает некая мадам К.
Условия оплаты - предоплата 2,5 тыс.евро. за 70 дней до поставки. Для нас это - не мало.
Звоню в это представительство и спрашиваю: А кто уполномочил мадам К. на подписание контрактов? Мне отвечают: хозяин. Я спрашиваю соотв. бумажку, а мне говорят, что на Западе так не принято, там УСТНО хозяин поручает кому-то заниматься и подписывать все контракты.
Причем так убедительно говорят.
Но что-то меня грызут сомнения: Отправлю я 2,5 тыс.евро, а потом концов не найду....
Кто сталкивался, расскажите, неужели действительно вот так устно поручают, и все верят, и рисков никаких?

:)</font>



Чушь собачья.
Я живу в Германии 15 лет.
Ни один нормальный немец не сделает такого на словах.
Кто будет отвечать за ошибки мадам К?
Особенно если она представляет фирму в Питере.
При регистрации представительства фирма назвала регистрационному органу России лицо уполномоченное руководить представительством и подписывать документы.
  • 0

#37 Sera

Sera

    сомневающийся

  • Старожил
  • 1680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2006 - 16:44

Massive

Да, и подсудность в договоре лучше указать третейского суда: и спор будет быстрее рассмотрен, и решение исполните скорее.


Это смотря какой третейский суд. И смотря где исполнять решение.
А с Германией у нас договора о правовой помощи кажись нету.
Исполнять решение трудно будет. Точнее если это будет российский суд - то только за счет имущества, находящегося на территории россии. (*т.е за счет имущества филиала) Ежели оный филиал испарится за время суда - исполнить решение не сможете.
  • 0

#38 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5706 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2006 - 17:31

Поскольку, как я смотрю, тема бывает актуальна, тоже свое мнение выскажу, ну и вопрос задам потом еще...

По поводу вопроса автора темы: вот эта фраза

мне говорят, что на Западе так не принято, там УСТНО хозяин поручает кому-то заниматься и подписывать все контракты.

, как ни странно, соответствует действительности)))
Однако, как известно, полуправда страшнее лжи.
В немецких конторах, как я узнал, не исключая товарищества, существуют такие ПРОКУРИСТЫ. Т.е. лица, имеющие прокуру.
Это, по сути, и есть полномочные представители, причем их полномочия, действительно, практически не ограничены (кроме полномочий сдачи недвижки в залог и отчуждения недвижки), и назначение прокуриста может быть произведено владельцем конторы любым способом, в том числе и устно.
Однако продолжение правды в том, что прокурист, во-первых, должен в документах указывать, что он именно прокурист, подставляя слова "per procura" перед именем своим. А во-вторых, что вообще-то во-первых, назначение прокуриста ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть отмечено в торговом реестре.
Т.е. доверенность прокуристу не нужна, а вот выписку их реестра хай дает.

А мой же вопрос таков.
В такой выписке мне данной написано: "прокурист с правом представительства с другим прокуристом: д-р Фон Штирлиц". Вот это "с другим прокуристом" что означает? Что этот Штирлиц может быть подписантом договора ТОЛЬКО СОВМЕСТНО с другим прокуристом? Т.е. что на договорах со стороны немецкой конторы должны подписываться двое прокуристов? Или что-то иное?

П.С. О, в другом месте реестра написано уже более точно: прокурист с правом представительства совместно с другим прокуристом... Т.е., видимо, должно их быть двое)

Сообщение отредактировал Нева Хаус: 02 November 2006 - 17:38

  • 0

#39 olik

olik
  • ЮрКлубовец
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2009 - 10:23

Нужна помощь, срочно.
От немцев при заключении контракта представлен документ , в котором указано:
правление, руководящий орган:
1. управляющий -"А".
2. лицо, уполномоченное на единоличное представительство с правом на заключение юридических сделок ... управляющий "В".

Вопрос - управляющий "А" может подписывать контракт?

Сообщение отредактировал olik: 16 July 2009 - 10:24

  • 0

#40 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2009 - 10:39

Нужна помощь, срочно.
От немцев при заключении контракта представлен документ , в котором указано:
правление, руководящий орган:
1. управляющий -"А".
2. лицо, уполномоченное на единоличное представительство с правом на заключение юридических сделок ... управляющий "В".

Вопрос - управляющий "А" может подписывать контракт?

Вам надо этот вопрос задать юристам контрагента и получить письменный ответ. Может оказаться, что договоры подписывает Б, а счета оплачивает А.
Если они своих юристов скрывают, то попросите письмо от их банка, в котором будет указано, кто распоряжается счетом фирмы.

Сообщение отредактировал greeny12: 16 July 2009 - 10:42

  • 0

#41 Gone

Gone
  • ЮрКлубовец
  • 156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2009 - 19:23

документ, в котором указаны эти лица, на немецком языке? если да, то приведите точные названия должностей на немецком языке.
если докуммент на русском, то для начала

Вам надо этот вопрос задать юристам контрагента и получить письменный ответ.


  • 0

#42 conquest

conquest
  • Старожил
  • 2233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2009 - 19:39

документ, в котором указаны эти лица, на немецком языке? если да, то приведите точные названия должностей на немецком языке.
если докуммент на русском, то для начала

Вам надо этот вопрос задать юристам контрагента и получить письменный ответ.

Gone.
Представительство немецкой фирмы работает на территории России,договор на поставку заключается на территории России.Исходя из этого, полагаю, что при заключении договора должно применяться право России,если иное не предусмотрено договором, в соответствии с которым полномочия гражданина производить какие-либо действия от имени юридического лица должны подтверждаться доверенностью.
  • 0

#43 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2009 - 20:06

Представительство немецкой фирмы работает на территории России, договор на поставку заключается на территории России. Исходя из этого, полагаю, что ... полномочия гражданина производить какие-либо действия от имени юридического лица должны подтверждаться доверенностью.

Дело в том, что гражданин с полномочиями органа управления ЮЛ, не всегда нуждается в доверенности, даже по законодательству РФ.
  • 0

#44 olik

olik
  • ЮрКлубовец
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2009 - 10:16

О моей ситуации - документ на русском, языке, его привела дословно,тоесть у них два управляющих ООО ( ГМБх), и полномочия описаны ( привела дословно, у А не указано, что имеет право подпиывать сделки).
Котракт заключаем не через представительство.Соответственно, его будет подписывать управляющий в Германии.

Вам надо этот вопрос задать юристам контрагента и получить письменный ответ.

Они что-то темнят, и ничего пока не хотят дополнительно отвечать, кроме тех документов, что дали.
К тому же у них еще есть прокуристы, но это не важно, поскольку в тексте контракта указано, что его будет подписывать управляющий - А!
  • 0

#45 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2009 - 11:08

Они что-то темнят, и ничего пока не хотят дополнительно отвечать, кроме тех документов, что дали.

Если в Европе в сделке Вас не будет представлять местный адвокат, то общую информацию о полномочном лице Вы бесплатно можете получить от адвоката контрагента. По Вашему письменному требованию до заключения сделки он обязан под свою будущую ответственность предоставить Вам краткую письменную информацию также и о рисках.
  • 0

#46 Gone

Gone
  • ЮрКлубовец
  • 156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2009 - 16:50

К тому же у них еще есть прокуристы, но это не важно, поскольку

это может оказаться очень даже важно, поскольку полномочия ЕИО могут быть ограничены путем указания на необходимость совершать сделки совместно с прокуристом.

документ, в котором указаны эти лица, на немецком языке? если да, то приведите точные названия должностей на немецком языке.
если докуммент на русском, то для начала

Вам надо этот вопрос задать юристам контрагента и получить письменный ответ.

Gone.
Представительство немецкой фирмы работает на территории России,договор на поставку заключается на территории России.Исходя из этого, полагаю, что при заключении договора должно применяться право России,если иное не предусмотрено договором, в соответствии с которым полномочия гражданина производить какие-либо действия от имени юридического лица должны подтверждаться доверенностью.

что?
  • 0

#47 olik

olik
  • ЮрКлубовец
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2009 - 09:02

Gone

это может оказаться очень даже важно, поскольку полномочия ЕИО могут быть ограничены путем указания на необходимость совершать сделки совместно с прокуристом.

Нет такого указания, я проверила, поэтому и говорю, что это не важно.
  • 0

#48 Pubaxa

Pubaxa
  • ЮрКлубовец
  • 124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2009 - 14:10

olik
Если бы Вы выпытали у них их Handelsregister, то в интернете есть сервис, где по Хандельсрегистру можно получить данные по фирме. Навскидку сайт не помню, могу поискать. Хандельсрегистр начинается на HRB/HRA+цифры.

Нашла вот это: https://www.handelsregister.de/rp_web/search.do

Сообщение отредактировал Pubaxa: 20 July 2009 - 14:24

  • 0

#49 olik

olik
  • ЮрКлубовец
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2009 - 14:29

Очередная новость -,кажется точно управляющий "А" не имеет право подписывать контракты.
Так вот, немцы предлагают в контракте указать:Фирма "...ГМБх" в лице управляющего "А", действующего на основании Устава, через своего директора филиала в Росиии "В", действующего на основании доверенности ..." и соответственно подпись в контракте стоит от лийа продавца - "В".

Копию довренности дали, там "В" действительно имеет от лица фирмы право подписи контрактов.

Соглашаться?Но как то коряво и не по нашему.

Добавлено немного позже:
Pubaxa
Спасибо, только блин я на немецком ни бум-бум.Там надо название фирмы где -то набирать?
  • 0

#50 Pubaxa

Pubaxa
  • ЮрКлубовец
  • 124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2009 - 14:33

olik

Пардон, Вы выше приводили Ваш перевод, я решила, что Вы читаете немецкий.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных