Сообщений в теме: 37

[ZRR]

Если работник с актом ознакомился, более того если у него имеется копия данного акта, при этом

С приказом не ознакомили, коман. задания нет, команд.удостоверение не получил, конечно косяки работодателя, да еще акт в котором говорится о командировке....

соглашусь с мнением

так что есть шанс восстановится.

с оплатой вынужденного прогула, и морального вреда

[Diamaria]

Работник и работодатель признают что командировка была.
Дату окончания командировки трактуют по разному: работник - в соответстии с возвратными билетами, работодатель - в соответствии с приказом.
Поскольку в приказе отсутствует подпись работника, работник утверждает, что был предыдущий приказ в котором он расписывался и даты командировки были именно те, что соответствуют билетам.
Одно свидетельство против второго...восстановление, занавес.

Работник уволен за прогул 3 дней. Если суд признает, что работник прогулял 1 день
а чего он один день прогулял?

Кстати да, где в датах расхождение?

[Pampa]

Еще раз огроменное спасибо - потрясающще приятно вас читать!
Поясню немного еще. )))
Капитон,

Если работодатель не сможет доказательно прояснить где, когда и в каких тренингах должен был участвовать, то работник в этой критической ситуации (отсутствие вышеуказанной информации) принял логичное решение о минимизации потерь работодателя на командировочные расходы и скорейшему возвращению....

У нас правда про тренинги есть только распечатанный скрин бланка командировочного задания с тремя подписями свидетелей, которые готовы подтвердить, что именно из почты уволенного работника это скрин был сделан. Не знаю, прокатит ли в суде подобное. И надо ли туда такой док отправлять. )))

Михаил,

я думаю, наоборот. пришло почтой предварительное письмо. потом работодатель передумал и дал команду документы на командировку не оформлять. а, может быть, и работнику сказал при свидетелях, что все отменяется . а работник, вопреки отсутствию распоряжения, все равно уехал. Тут не 3, тут 10 дней прогулов.

Работодатель в акте (акт от 10 марта) утверждает, что якобы приказ о командировке был издан 16 февраля. А 17 уже работник должен был выехать в командировку. Никакого намека на то, что что-то отменяется, не было.

Мусорок,
Уволен уже работник. И про то, что якобы он один день признает - ничего подобного. ))) Это я просто пытался представить гипотетическую ситуацию такую. Но меня быстро направили на пусть истинный. )))

Northem,

кстати, работник в командировке на свои деньги жил я так понимаю и командировочные (суточные) ему не выдавались. Соответственно достаточно веский аргумент - юаюло закончилось вот и свалил. гы)

Да. Так все и было. Это тоже один из аргументов. Мол, денег не выдали, сам заплатил за гостиницу, билеты и т.п. Кушать стало не на што. )))

Diamaria,

Поскольку в приказе отсутствует подпись работника, работник утверждает, что был предыдущий приказ в котором он расписывался и даты командировки были именно те, что соответствуют билетам.
Одно свидетельство против второго...восстановление, занавес.

Хитро! Спасибо за на водку(с) ))

О! Еще один док забыл упоминуть. Работодатель. После возвращения работника запросил, ессно, объяснения. Формулировка из запроса - "Прошу предоставить в письменной форме о причинах Вашего отсутствия на рабочем месте с 17 по 27 февраля"! Если сопоставить с актом, в котором работодатель пишет, "16 февраля 2009 года был издан приказ о направлении работника в командировку в г. "Урюпинск" ФИО на период с 17.02 по 18.03.
ФИО 24.02.2009 прибыл в офис работодателя" - тож весело получается.
Они сами не знают, чо они хочут(с)! )))

[RLaw]

После возвращения работника запросил, ессно, объяснения.

а что работник написал в объяснениях?

[Pampa]

RLaw,
Объяснение носит эмоциональный такой характер. К счастью, ничего существенного там нет. Вроде бы.
Рассказано про вызов в командировку, полученный по телефону и эл.почте. Про то, что прибыл тогда то. Про отсутствие на месте командировочных документов, невыдачу денег на командировочные расходы, угрозы, попытки поручить не обусловленную ТД работу. Ну и "После случившегося я отбыл из г. Урюпинска"
Как бы основной мотив такой: какого лешего творят некоторые сотрудники работодателя? Почему не имея полномочий от Ген.дира, вызывают якобы в "командировки" да еще и наежжают на своих непосредственных подчиненных?
Где то так.

[RLaw]

Pampa
я к тому спросила, что ежели в объяснительной работник написал про срок командировки с 17-го по 27-е, то идея Diamaria не прокатит, хотя она мне тоже оч. нравится

Сообщение отредактировал RLaw: 16 April 2009 - 20:49

[Pampa]

RLaw,
Не, если б так написал, то как раз бы все прокатило. ))))
Но идею ведь можно модифицировать. Например: В связи с отсутствием анонсируемых ранее тренингов, после отказа работника выполнять не обусловленные ТД обязанности, напосредственным руководителем было объявлено об изменении сроков командировки и сделано устное распоряжение об отъезде работника из Урюпинска 25 февраля (что и было работником выполнено). Также руководитель пояснил, что командировочные документы с фактическими сроками командировки будут "сделаны задним числом" и высланы работнику по почте.
)))

[Pampa]

Уважаемые коллеги, предлагаю высказать свое мнение по следующему вопросу.
Работник направлен в командировку в другой город сроком на 1 месяц. По прибытии, работник честно выходит на работу и отрабатывает 1 день. На следующий же день (из-за конфликта с РД) берет жд билет и уезжает обратно домой. Едет он до дома 2 дня.
На ваш взгляд, что в данном случае является дисциплинарным проступком – нарушение распоряжения РД о направлении в командировку (макс. взыскание – выговор) или отсутствие на рабочем месте без уважительных причин (прогул) (взыскание, естественно – увольнение)? Либо это вообще два проступка, за каждый из которых он может быть наказан РД?
З.Ы. В моем случае работник был уволен за прогул.

[andrewgross]

Pampa

На ваш взгляд, что в данном случае является дисциплинарным проступком – нарушение распоряжения РД о направлении в командировку (макс. взыскание – выговор) или отсутствие на рабочем месте без уважительных причин (прогул) (взыскание, естественно – увольнение)?

Он в командировку уехал, так что первый вариант отпадает. Прогул вероятнее, но у суда м.б. сомнения по поводу того, где же у работника рабочее место.

Либо это вообще два проступка, за каждый из которых он может быть наказан РД?

Проступок по сути один, но можно было бы еще наказать за невыполнение задачи командирования

[Pampa]

andrewgross,
Уехал, это да. Но ведь в Приказе(распоряжении) о направлении в командировку есть графа: сроком на ___ дней. И даты: с такого по такое то. Т.е. данные положения приказа работник получается нарушил?
И еще такая мысль - если бы работник находился территориально ближе от основного рабочего места и успел доехать за ночь - прогула бы не было. Т.е. он бы нормально вышел на работу. Только не в том месте, которое определно Приказом о направлении в командировку. )))

[avtolady]

Pampa, тоже считаю, что проступка 2: ненадлежащее исполнение распоряжения о направлении в командировку в части срока этой командировки и прогул. То, что он уехал в командировку, не означает, что и все остальные указания распоряжения выполнил. Сусанин тоже типа в командировку подписался, результат все знают

И еще такая мысль - если бы работник находился территориально ближе от основного рабочего места и успел доехать за ночь - прогула бы не было. Т.е. он бы нормально вышел на работу.

Прогула бы не было, если в ДИ или ТД не прописано условие о разъездном характере работы. Если прописано такое условие, то полагаю возможным признание прогула.

[Santic]

Pampa
Насколько я понимаю, Вы уже задавали аналогичный вопрос в Вашей теме. Зачем Вы создаете новую тему?
Перечитайте Правила:
Если вопрос уже обсуждался (особенно, если он обсуждался неоднократно), пользователь обязан продолжать обсуждение в уже имеющейся наиболее близкой по содержанию теме.

[Pampa]

Santic,
Ок. Понял.