Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Взыскание фактического ущерба с виновника ДТП


Сообщений в теме: 23

#1 Anko

Anko
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2009 - 01:03

Уважаемые юристы, помогите, пожалуйста..
ФАК читала, ничего не нашла по своей проблеме.
Два года назад я стала виновницей ДТП. У меня было КАСКО+ОСАГО, у потерпевшего - только ОСАГО.
Он обратился в мою страховую, там его направили на экспертизу.
Сумма восстановительного ремонта - 438976 рублей, с учетом износа - 251442 рубля. Страховая ему отказала в выплате части страхового возмещения, выплатили только 120000. А сейчас он обратился в суд, чтобы взыскать с меня разницу между фактическим и тем, что ему выплатили... На 23 число назначили суд, не знаю, что делать даже, что решит суд... Денег у меня таких нет.
В копии отчета об оценке написано, что "оценка действительна до конца текущего года", то есть до 31.12.2007, а в суд он подал 17 апреля.
Подскажите, как быть в этой ситуации... Что может решить суд? :D
  • 0

#2 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2009 - 01:30

Страховая ему отказала в выплате части страхового возмещения, выплатили только 120000

Страховая не отказала ему, а выплатила полностью весь возможный лимит по ОСАГО. Остальной ущерб взыскивается с причинителя вреда на основании ст.1072 ГК.

Денег у меня таких нет

Вы серьезно полагаете, что за причинение ущерба чужому имуществу не нужно нести ответственность?

Подскажите, как быть в этой ситуации... Что может решить суд?

А что он еще может решить, кроме взыскания с Вас денег? Странные вопросы... Платить придется.

P.S. Я поражаюсь подобным вопросам: бить чужие машины мы можем, а платить за ущерб не желаем... А потерпевший от Ваших действий в чем виноват? Он Вам что, простить должен?
  • 0

#3 Dmitriy1983

Dmitriy1983
  • ЮрКлубовец
  • 127 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2009 - 14:58

А по каско вы случаем не страховали расширенную ГО ?
  • 0

#4 Anko

Anko
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2009 - 23:27

А по каско вы случаем не страховали расширенную ГО ?


Нет, точно не было такого.
  • 0

#5 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2009 - 15:34

Anko

Теоретически, если Вы считаете себя в ДТП не виноватой, либо полагаете вину обоюдной - у Вас есть шанс доказать это суду, уменьшив таким образом размер ответственности. Но это дело непростое, нужно обратиться к юристу по таким делам.
  • 0

#6 selenga

selenga
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2009 - 16:46

а это как?
Объясните тупенькой
  • 0

#7 Slawin

Slawin
  • ЮрКлубовец
  • 263 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2009 - 16:42

а это как?

А это уже денег стоит :D

P.S. Я поражаюсь подобным вопросам: бить чужие машины мы можем, а платить за ущерб не желаем... А потерпевший от Ваших действий в чем виноват? Он Вам что, простить должен?

Категорически с Вами согласен :D , "все" почему-то думают, что ДТП случаются со всеми подряд, кроме "них". Как говорил мой один знакомый: "Права купил, а ездить не купил"
  • 0

#8 Veter_NN

Veter_NN
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2009 - 18:48

Уважаемые юристы, помогите, пожалуйста..
ФАК читала, ничего не нашла по своей проблеме.
Два года назад я стала виновницей ДТП. У меня было КАСКО+ОСАГО, у потерпевшего - только ОСАГО.
Он обратился в мою страховую, там его направили на экспертизу.
Сумма восстановительного ремонта - 438976 рублей, с учетом износа - 251442 рубля. Страховая ему отказала в выплате части страхового возмещения, выплатили только 120000. А сейчас он обратился в суд, чтобы взыскать с меня разницу между фактическим и тем, что ему выплатили... На 23 число назначили суд, не знаю, что делать даже, что решит суд... Денег у меня таких нет.
В копии отчета об оценке написано, что "оценка действительна до конца текущего года", то есть до 31.12.2007, а в суд он подал 17 апреля.
Подскажите, как быть в этой ситуации... Что может решить суд? :D



Стойте на том, что под фактическим ущербом понимается стоимость восстановительного ремонта С УЧЁТОМ ИЗНОСА. Поэтому у вас возникло обязательство перед потерпевшим в сумме 251442 - 120000
  • 0

#9 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4795 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2009 - 13:28

под фактическим ущербом понимается

Коллеги! Стал я тут участником одного процесса, результат которого меня ошеломил. Фабула такая : в ДТП поврежден автомобиль с большой биографией, его стоимость на момент ДТП 110 тыр. (установлена судебной экспертизой) Стоимость ремонта 115 тыр с износом и 250 без. Судья соглашается с полной гибелью и взыскивает с СК виновника 110 тыр. И после этого вваливает виновнику 250-115=135 тыр. Я афигел, клиент в шоке.
Решения пока нет, но подозреваю, что так она применила ст. 1082 ГК. Я чего-то не догоняю или у меня ГК не тот? Никто не сталкивался с подобной ерундой?
  • 0

#10 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2009 - 13:31

guardsman

Никто не сталкивался с подобной ерундой?

Сталкивался. В кассации отменятеся на раз.
  • 0

#11 Puzerg

Puzerg
  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2009 - 13:35

guardsman

Никто не сталкивался с подобной ерундой?

Сталкивался. В кассации отменятеся на раз.


Согласен. Практики полно. Вот Вам и радость по поводу взыскания без износа. Чуствуете кривость подхода?
  • 0

#12 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2009 - 16:00

Puzer

Вот Вам и радость по поводу взыскания без износа.

Тут не только в износе дело. С какого перепугу в пользу потерпевшего взыскали больше, чем стоимость машины?
  • 0

#13 Бастет

Бастет

    Златовласый воин

  • молодожён
  • 1439 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2009 - 16:47

guardsman

110 тыр.

максимал, при отсутствии иных...
  • 0

#14 Puzerg

Puzerg
  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2009 - 17:54

Puzer

Вот Вам и радость по поводу взыскания без износа.

Тут не только в износе дело. С какого перепугу в пользу потерпевшего взыскали больше, чем стоимость машины?


Но ведь если нет износа, значит взыскиваются восстановительные расходы. Как же всеми любимая кастрируемо-понимаемая ст. 15 ГК ? :D
Вот отсюда вывод, раз износ похерен, значит выплачивайте понесенные расходы в размере стоимости восстановления. Какие основания платить меньше? :D
  • 0

#15 Veter_NN

Veter_NN
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2009 - 18:21

Puzer

Вот Вам и радость по поводу взыскания без износа.

Тут не только в износе дело. С какого перепугу в пользу потерпевшего взыскали больше, чем стоимость машины?


Но ведь если нет износа, значит взыскиваются восстановительные расходы. Как же всеми любимая кастрируемо-понимаемая ст. 15 ГК ? :D
Вот отсюда вывод, раз износ похерен, значит выплачивайте понесенные расходы в размере стоимости восстановления. Какие основания платить меньше? :D


мне сломали стеклянную ручку стоимостью 100 рублй. Восстановить стекло можно путём наращивания стекла искуственным путём в абсолютном вакууме при температуре +1000 градусов. Обойдётся ремонт ручки в 25000 долларов. В магазине такая ручка стоит всё теже 100 рублей.

Какой ущерб согласно 15 ГК РФ?
  • 0

#16 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2009 - 18:28

Puzer

Но ведь если нет износа, значит взыскиваются восстановительные расходы.

В любом случае восстановительные расходы не должны быть больше стоимости имущества. Хотя да, бедную 15 ГК так истолковали, что дальше некуда.
Хотя я бы сделал отдельную статью для страхования без износа. А то, строго говоря, безызносное КАСКО вне закона получается.
  • 0

#17 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4795 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2009 - 18:36

Pilot6,

В кассации отменятеся на раз.

Puzer,

Практики полно.

ЮрОльга,

максимал, при отсутствии иных

Veter_NN,

мне сломали стеклянную ручку стоимостью 100 рублй. Восстановить стекло можно путём наращивания стекла искуственным путём в абсолютном вакууме при температуре +1000 градусов. Обойдётся ремонт ручки в 25000 долларов. В магазине такая ручка стоит всё теже 100 рублей.

Вот в этом и дело. Судья не могла не знать об этом.


Добавлено немного позже:
Pilot6,

С какого перепугу в пользу потерпевшего взыскали больше, чем стоимость машины?

У меня с ней ну оччень нехорошие отношения (из-за жалобы в ККС из-за подобного бредового решения) Но такого я всё-таки не ожидал.
  • 0

#18 Бастет

Бастет

    Златовласый воин

  • молодожён
  • 1439 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2009 - 18:38

guardsman

У меня с ней ну оччень нехорошие отношения (из-за жалобы в ККС из-за подобного бредового решения) Но такого я всё-таки не ожидал.

обжалуйте, будут еще лучше :D Судьи тоже люди, умеют на грабли наступать :D

Сообщение отредактировал ЮрОльга: 19 August 2009 - 18:39

  • 0

#19 Puzerg

Puzerg
  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2009 - 19:14

Господа коллеги, в нашем деле главное уметь сослаться на норму. Так где написано что размер ущерба не может быть больше стоимости вещи? :D
Ведь для того что бы написать кассачку, надо чем то мотивировать :D

Сообщение отредактировал Puzer: 19 August 2009 - 19:15

  • 0

#20 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2009 - 19:47

Так где написано что размер ущерба не может быть больше стоимости вещи?

Ущерб - это необходимые расходы, для восстановления права. Покупка аналогичной вещи право восстанавливает полностью.
  • 0

#21 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4795 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2009 - 20:38

Pilot6,

Ущерб - это необходимые расходы, для восстановления права.

Дык я и думаю, что она восстановление права обзовет "восстановлением поврежденного транспортного средства".
  • 0

#22 Puzerg

Puzerg
  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2009 - 12:19

А на самом деле все просто 1082 ГК РФ - в натуре и деньгами.
Нужно ли объяснять что в натуре = деньгами?
Если (в натуре) не равно (деньгами) значит мы имеем ДВА размера ущерба, а это уже абсурд. Размер ущерба всегда один, хоть чем ты его возмещай. А раз он один, то соответственно (Деньгами) не может быть больше чем (в натуре), следовательно если помяли старое крыло, то размер ущерба равен стоимости старого крыла (того же рода и того же качества).
Вот он где - износ то. Так что применение износа не противоречит ст. 15 ГК, как утверждает наш великий и гуманный вася, а очень даже соответствует.
В противном случае (Деньгами) не равно (В натуре) и следовательно плАтите деньгами больше.

Сообщение отредактировал Puzer: 20 August 2009 - 15:59

  • 0

#23 Ur-mali

Ur-mali
  • ЮрКлубовец
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2009 - 10:16

Как тут выразиласьselenga

объясните тупенькой

.

Я виновница ДТП (корабли лавировали, ливировали, да не вылавировали), зацепила бампер и фару Тойоты Калдины 92-ого года, ответственность застрахована. Тут на днях приходит повестка, где я указана третьим лицом, суть претензий потерпевшего сводится к тому, что страховая насчитала ему ущерб в 23 штуки (где они там нашли столько повреждений - это второй вопрос, там реально царапина на бампере и расколовшийся пластик фары), выплатила 13 штук, остальные платить отказывается, потерпевший обратился в суд. Страховая "обрадовала" тем, что он разницу по износу хочет взыскивать, типа "готовьтесь, он с вас и взыщет, мы эту разницу по закону возмещать не обязаны". А на меня эти законы уже не распространяются что ли? Нашла Решение ВС РФ от 25.11.2003г. и Постановление ВАС РФ от 20.02.2007г. По решению ВС, согласно их толкованию ст. 15 ГК, потерпевший имеет право на возмещение причиненных убытков, а не компенсации понесенных затрат. По постановлению ВАСи страховая во-первых, обязана насчитывать стоимость без учета износа, а во-вторых, она и платить обязана без учета износа. О том, что ВС и ВАСя между собой не дружат, я говорить не буду, (внизу приведу ссылочки на доки, кому интересно, почитайте). По мнению ВС, я, как виновник, ничего потрепевшему не должна, поскольку реальный ущерб выплатит страховая, а разница по износу, это не реальный ущерб, а компенсация затрат. По мнению ВАСи страховая должна не выпендриваться и платить без учета износа, т.е. опять-таки я ни при чем. Так вот, объясните тупенькой, это страховая меня запугивает, или я чего-то не знаю?


http://www.delfo.tu2.../documents.html - Ищите по списку Решение Верховного Суда РФ от 25 ноября 2003 г. N ГКПИ 03-1266 (Строймаш и учет износа, п.63 ППРФ 263)

http://www.garant.ru...404/1682044.htm - постановление ВАСи

Сообщение отредактировал Ur-mali: 25 August 2009 - 10:21

  • 0

#24 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4795 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2009 - 01:46

Подниму тему.
ЮрОльга,

обжалуйте, будут еще лучше biggrin.gif Судьи тоже люди, умеют на грабли наступать

Обжаловал. Сегодня СКГД областного суда огласила своё определение : кассатор идёт нах, решение суда первой инстанции правильное.
Puzer,

главное уметь сослаться на норму

Млять!!! Ссылался не только на нормы, но и на практику этой же коллегии (в том числе за август с.г.). В надзоре придется видимо ссылаться на "Справочник по доказыванию в гражданском судопроизводстве"
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных