Сообщений в теме: 67

[Jason Voorhees]

ДА ПОТОМУ ЧТО ПЕНЮ НА ХАЛЯВУ ХОТЕЛОСЬ!

"Если говорят, что дело не в деньгАх, а в принцЫпе, ... значит дело все-таки в дЕньгах, а не в принцЫпе..."

Надо ж как-то на коньяк зарабатывать!

Хвалю!!!!

[Jason Voorhees]

интересно, кто-то в результате всей этой дисуссии поменял сове мнение об обязательсноти претензионного порядка разрешения спора по ЗоЗПП??

Ты же, уважаемая, и поменяла. Помнишь свое первое сообщение?

Автор: Rithi 11.11.2003 - 21:37
По своему опыту могу сказать - пусть физик сначала все же напишет юрику претензи. и отошлет ее заказным с уведомлением … оформить претензию грамотно… 

Итак подведем итог нашей дискуссии.
В процессе обсуждения участники высказали следующее мнение.

Автор: Rithi 13.11.2003 - 16:00
я объясню, почему я не пошла сразу в суд а писала претензию

Автор: mnatsa 11.11.2003 - 22:47
Я обычно пишу претензии со всякими страшилками, типа % по ЗОПП, жалобой в МАП - о нарушении правапотребителя, в налоговую и УБЭП- неправиль взяли деньги, да еще и в $ и т.д.

Автор: Dmitrii 12.11.2003 - 11:52
QUOTE
Или не обращая внимания на эти статьи идти сразу в суд?!
Почему же?! Можете обратить на них внимание, если хотите поиметь 1% пени от суммы
Вот как раз в этой самой претензии содержатся требования потребителя и устанавливается срок на удовлетворение требований потребителя

Автор: Mikaella 12.11.2003 - 12:10
Претензию писала и предъявляла.
Автор: Mikaella 13.11.2003 - 8:44
Тебе объяснить зачем мы претензии пишем?!
Автор: Mikaella 13.11.2003 - 10:20
да пошли еще одну какой-нить ускоренной почтой с уведомлением и описью вложений,

Автор: Vitalik 13.11.2003 - 9:21
претензия нужна чтобы у нас появилось доп. пис. док-во, которое подтв. не желание продавца осуществить мирное урегулирование спора....
у меня щас одно дело....я им претензию.....они молчат...

Автор: Dmitrii 13.11.2003 - 11:29
Да, действительно ЗоЗПП предусматривает претензионный порядок урегулирования спора…
При претензионном порядке по ЗоЗПП…
Таким образом, претензия является тем документом, которая фиксирует требование потребителя…

Таким образом, все активно утверждавшие то, что претензионный порядок не предусмотрен, все-таки соблюдают претензионный порядок.

Коллеги, давайте обсудим следующую ситуацию.

Потребитель купил непродовольственный товар. Товар надлежащего качества, но ему чисто не понравился По ЗоПП (ст. 25) он конечно может поменять его в 14-ти дневный срок, но наш Потребитель буквально читает п. 7 ч. 2 ст. 131 ГПК и идет сразу в суд (не следующий день после покупки, т.е. в силу ст. 203 ГК течение 14-ти дневного срока прерывается). Согласно ст. 3 ГПК заинтересованное лицо вправе обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов.
В судебном заседании судья просит Истца указать какие именно его права, свободы или законные интересы нарушены либо оспорены Ответчиком.
Далее Истец, в соответствии со ст. 56 ГПК, должен доказать те обстоятельства, на которые он ссылается как на основания своих требований и возражений.
В возражении Ответчик ссылается на следующее. Истец не доказал, что какие-либо права, свободы или законные интересы Истца нарушены либо оспорены Ответчиком. Истец не обращался с требованием о замене товара надлежащего качества, а Ответчик не отказывался удовлетворить его требование и заменить Истцу товар.
Суд выносит решение об отказе в удовлетворении исковых требований.

Вопросы для обсуждения:
1. Какие права, свободы или законные интересы Истца нарушены либо оспорены Ответчиком?
2. Чем будут доказаны те обстоятельства, на которые Истец ссылается как на основания своих исковых требований?

Дабы не быть голословными, прошу высказывать свое мнение со ссылкой на нормы действующего законодательства.

[Лола]

Блин, нет базы под рукой. Но соболюдение претензионного порядка необходимо. У меня не было ни одного дела с участием физиков и юриков, когда суд не потребовал бы подтверждения досудебного урегулирования спора. Можно обсуждать здесь все что угодно, верю собственной практике - ПРЕТЕНЗИЯ НУЖНА!!!!

Добавлено:
Во избежание ненужных вопросов, уточняю, что дел подобных было не 10 и не 20. Больше
С уважением, Лола

[Mikaella]

Лола мы принципиально обсуждаем обязанность и возможность. Суд потребовал?! В какой форме и на каком основании? Опеть же что за прецеденты были?!

Джейсон, потребитель доказывает в суде нарушенное право и обосновывает свои требования доказательственной базой (экспертиза к примеру), если обязательный претензионный порядок не предусмотрен ФЗ. Потребитель имеет на это право, надеюсь право на обращение в суд ты у него отнять не хочешь?!

Сообщение отредактировал Mikaella: 14 November 2003 - 04:06

[Jason Voorhees]

, потребитель доказывает в суде нарушенное право и обосновывает свои требования доказательственной базой (экспертиза к примеру), если обязательный претензионный порядок не предусмотрен ФЗ.

Mikaella, повторюсь.

1. Какие права, свободы или законные интересы Истца нарушены либо оспорены Ответчиком? 
2. Чем будут доказаны те обстоятельства, на которые Истец ссылается как на основания своих исковых требований?

Ответь по существу вопросов.

[Mikaella]

Jason Voorhees Млин, ну откуда ж мне то знать какое права истца нарушены, если дело не мое?! И при чем тут собственно обязательный претензионный порядок?! Но если мы о вещах - то видимо право приобретения вещи надлежащего качества. Претензия - лишь доказательство соблюдения обязательного претензионного порядка (если таковой предусмотерен), а не сути спора. Ты уклоняешься от темы ...

[Zmeyka]

Jason Voorhees
А можно вопрос по ходу дела. Вы говорите, что отправили претензию, но не получили уведомления о ее вреучении. Насколько я помню претензионный порядок считается соблюденным в случае НАПРАВЛЕНИЯ претензии.
Не знаю, как там в городе под искуственными облаками, но в России обычно с уведомлением отправляют заказное или ценное письмо, к которым как известно выдается квитанция. Эта квитанция (а при отправке ценного письма еще и опись вложения) и являются надлежащими доказательствами отправки.

теперь к вопросу об обязательном претензионном порядке.

Jason Voorhees По Вашему конкретному примеру по товару ненадлежащего качества. Здесь не претензия в течение 14 дней, а требование о предоставлении обязательств. То есть у ПРОДАВЦА при продаже товра не возникает безусловная обязаность его забрать обратно. Такая обязанность возникает в случае, если ПОКУПАТЕЛЬ предъявит ТРЕБОВАНИЕ об исполнении обязательства - о замене товара ненадлежащего качества. До момента предъявления такого требования просто отсутствует обязательство. А вот если он это требование не исполнит, то тут можно либо предъявить претензию, либо идти в суд. НО ПРЕТЕНЗИОННЫЙ ПОРЯДОК НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ.

[Jason Voorhees]

Mikaella

если дело не мое?!

Пример чисто теоретический. Дабы размять юридические кости.

Ты уклоняешься от темы

А ты от ответа на вопросы.

Mikaella
право приобретения вещи надлежащего качества.
Zmeyka
По Вашему конкретному примеру по товару ненадлежащего качества.

Я же сказал: товар надлежащего качества. Просто не понравился, например, цвет или фасон.

Zmeyka

Не знаю, как там в городе под искуственными облаками, но в России обычно с уведомлением отправляют заказное или ценное письмо, к которым как известно выдается квитанция. Эта квитанция (а при отправке ценного письма еще и опись вложения) и являются надлежащими доказательствами отправки.

Идею про направление претензии клиенту "заронили" в душу в Отделе по защите прав потребителей.
Но там ему наверное не объяснили тех прописных истин, что Вы указываете мне в пику.
Клиент обратился ко мне только после того, как прошло 3 недели с момента отправки претензии.
Квитанции у него нет. Уведомление еще не пришло.
Неужели так трудно внимательно читать мои посты? Они непонятно написаны?

[Mikaella]

Jason Voorhees

Дабы размять юридические кости.

Мои не нуждаются в разминке. Мои нуждаются в отдыхе. Потому как ночами ваяю диссер

Я же сказал: товар надлежащего качества. Просто не понравился, например, цвет или фасон.

я не спец по ЗоПП, но вроде бы никакого права тут не нарушено. Я вообще смысла вопросов не поняла - они не по теме. Говорили вроде про то, что претензионный порядок не обязателен. Вроде б все сказали.

[Jason Voorhees]

но вроде бы никакого права тут не нарушено.

Что ж тогда этого потребителя Вы в суд сразу направляете?

...Я вообще смысла вопросов не поняла - они не по теме... я не спец по ЗоПП...

Предупреждать надо!

Потому как ночами ваяю диссер

Ню-ню... ночью дисер ваяем, днем постим не зная о чем...

Я вот диссер днем пишу, а ночью сплю спокойно...

[Mikaella]

Jason Voorhees

днем постим не зная о чем... 

До вас никто не жаловался (с)...
Смирись - тебя никто не поддержал. И посты до конца дочитытай.

[Jason Voorhees]

Смирись - тебя никто не поддержал. И посты до конца дочитытай.

А по существу заданных мной вопросов?
И не надо отсутствие аргументов заменять переходом на личности. Не профессионально это.

[Лола]

Суд потребовал?! В какой форме и на каком основании? Опеть же что за прецеденты были?!

Суд требовал подтверждение соблюдения досудебного порядка урегулирования спора на основании того, что в договоре этот самый порядок БЫЛ предусмотрен. Поэтому и подтверждение отправки претензии являлось обязательным требованием. Млин, опять тему не внимательно прочитала
А в ЗоЗПП претензионный порядок разрешения спора действительно не предусмотрен.

[Mikaella]

Лола

А в ЗоЗПП претензионный порядок разрешения спора действительно не предусмотрен

Вот. Теперь усе понятно И главное - правильно

[Jason Voorhees]

Mikaella
А по существу вопросов сказать нечего?

[kuropatka]

Jason Voorhees, Mikaella
Несогласие по правовой позици - не повод для ссоры, коллеги. Брэйк.

Мое мнение - не обязательно. Но иногда необходимо - допустим, в договоре указано.

[Mikaella]

Jason Voorhees
Я ответила на твои вопросы, так как сочла нужным, и перестань цеплять меня в разном -
kuropatka совершенно прав

Несогласие по правовой позици - не повод для ссоры

Каждый остался при своем мнении, со своей стороны вопрос считаю закрытым.

[Jason Voorhees]

Я ответила на твои вопросы, так как сочла нужным

Где?!
Уходить от ответа - не профессионально.
Хотя о своем профессионализме в этом вопросе ты действительно все сказала.

я не спец по ЗоПП

и перестань цеплять меня в разном -

"На воре шапка горит" - (с)
Про тебя я ни одного слова не сказал... Даже имени твоего не упомянул...

P.S. Тема закрыта.