Сообщений в теме: 67

[HELENKA]

Да-да, плохо знаю теорию! Но не откажите в помощи!

Все знаю про то, что делает юр. лицо, когда надо вернуть свои деньги.


А вот тут поступил частный вопрос.
Физ. лицо заключило договор на оказание услуг (согласование проекта перепланировки) с неким юр. лицом (так его раз эдак). Юр. лицо обязательство свои не выполнило, а денюжку уже получило. Так вот если бы и второе лицо было "Юр." - все ясно - претензию и в арбитраж, а вот как быть физику? Куда идти?



Добавлено:
И если физик напишет претензию?

[Dmitrii]

Физ. лицо

Их таких два может быть:
- если предприниматель, то как юрик
- если все же просто физик, то поступать надо согласно Закону "О защите прав потребителя"

[transient]

Куда идти?

В суд общей юрисдикции!

[Лола]

Если не ПБОЮЛ, то в ОЮ

[Rithi]

По своему опыту могу сказать - пусть физик сначала все же напишет юрику претензи. и отошлет ее заказным с уведомлением. И оформить претензию грамотно - чтоб юрик понял, что не с терпилой связался. Ну и срок дать на выполнение обязательств + пеню рассчитать и судом пригрозить. Если реакция - ноль, то пишите иск в суд общей юрисдикции (или мировому, смотря какая цена иска) и копию иска, не смотря на то, что ГПК так не требует, отсылаете тоже юрику заказным.
обычно действует, особенно если грамотно все оформлять (т.е. показать, что физик - не дурак).
я (как физик) так недавно без суда выбила с подрядчика (юрик) пеню за просрочку в удовлетворении требования об устранении недостатков выполненной работы. Немного - но приятно.

[mnatsa]

Я обычно пишу претензии со всякими страшилками, типа % по ЗОПП, жалобой в МАП - о нарушении правапотребителя, в налоговую и УБЭП- неправиль взяли деньги, да еще и в $ и т.д.
Можно для проверки сначала послать им по факсу. потом поговорить с директором или юристом. В 99% срабатывает.

[Jason Voorhees]

И что дальше?

3 недели назад направили Турфирме предъяву...
А в ответ...Тишина!!!!
Даже уведомление о вручении не пришло.
Ждать? или заново нести претензию пешком в ихнюю канцелярию?

[Kent]

Ждать?

Доколе?

или заново нести претензию пешком в ихнюю канцелярию?

над вами будут смеяться.
идите в суд и когда они получат копию вашего искового(лучше сами им отнесите) будут посговорчивее и заплатят вам без суда(90%)

[Jason Voorhees]

идите в суд и когда они получат копию вашего искового(лучше сами им отнесите) будут посговорчивее и заплатят вам без суда(90%)

С этим я даже не спорю... Вопрос в другом: чем доказать направление претензии, если уведомление о вручении не пришло?

[HELENKA]

Да, он как раз простой-простой физик. И конечно не пойдет он в суд, но очень хочет претензию. Вот буду стараться. Только вот расшифровать ЗОПП и МАП .

[Mikaella]

Jason Voorhees

чем доказать направление претензии, если уведомление о вручении не пришло? 

а зачем? у тебя что, обязательный претензионный порядок?!


HELENKA

Только вот расшифровать ЗОПП и МАП .

Не понял, что надо расшифровать? Абревиатуру? Закон о защите прав потребителей и Министерство по антимонопольной политике.

[Jason Voorhees]

а зачем? у тебя что, обязательный претензионный порядок?!

Mikaella , извини, но я наверное недопонял ст. 131 ГПК?

Статья 131. Форма и содержание искового заявления

2. В исковом заявлении должны быть указаны:
7) сведения о соблюдении досудебного порядка обращения к ответчику, если это установлено федеральным законом или предусмотрено договором сторон;

Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 12 November 2003 - 12:43

[Mikaella]

Jason Voorhees угу. Закон о правах потребителей не предусматривает обязательное предъявление претензии, до предъявления к ответчику иска (по памяти, но вроде б так). Суть не меняется - обязательный претензионный порядок должен быть предусмотрен ФЗ или договором.

[Jason Voorhees]

Mikaella , не согласен!
Весь ЗоПП и посвящен как раз досудебному претензионному порядку урегулирования спора!
Иначе, зачем нужны вот эти статьи?

Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества

1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
соразмерного уменьшения покупной цены;
замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
расторжения договора купли - продажи. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками. (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)

Статья 29. Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги)

1. Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему выбору потребовать:
безвозмездного устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги);
соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги);
безвозмездного изготовления другой вещи из однородного материала такого же качества или повторного выполнения работы. При этом потребитель обязан возвратить ранее переданную ему исполнителем вещь;
возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами.

Или не обращая внимания на эти статьи идти сразу в суд?!

[Mikaella]

Jason Voorhees Я повторюсь: в какой статье написано, что до предъявления к ответчику иска потребитель ОБЯЗАН предъявить ему претензию?! Причем тут его, потребителя, права и последствия продажи некачественного товара?!

[Kent]

добавлю

Весь ЗоПП и посвящен как раз досудебному претензионному порядку урегулирования спора!
Иначе, зачем нужны вот эти статьи?

Статьи хорошие и право на то, что в них написано потребитель имеет, но как я понял проблема то в том, что исполнитель добровольно не хочет делать, а как его принудить к этому - только через суд(про киллера молчу)

Или не обращая внимания на эти статьи идти сразу в суд?!

Во первых эти статьи ничего не говорят о том, что нужно обязательно сначала претензию предъявлять, посмотрите внимательно,
(Для сравнения посмотрите ТУ ЖД - где четко говориться что сначала претензия а потом суд)Во вторых эти статьи дают вам перечень прав/требований какие у вас естьи вы можете просить суд чтобы он их применил к вашим аппонентам.

Сообщение отредактировал Kent: 12 November 2003 - 14:33

[Jason Voorhees]

Mikaella
Kent
Зачем тогда нужен ЗоПП?!
Для обращения в суд будет достаточно материальных норм, содержащихся в ГК РФ.

Добавлено:
Mikaella , Kent , если не секрет, Вы учавствовали в судебных процессах по ЗоПП?
Если да, то скиньте решения суда, где отражено, что Вы сразу выходили в суд, а не соблюдали претензионный порядок. Буду благодарен.

[Kent]

Зачем тогда нужен ЗоПП?!

Он дает потребителю больше прав по сравнению с ГК, сравните приведенные вами статьи и ГК.

Для обращения в суд будет достаточно материальных норм, содержащихся в ГК РФ.

Совершенно верно

PS. что-то с компом у меня, подвисает...

[Jason Voorhees]

Он дает потребителю больше прав по сравнению с ГК, сравните приведенные вами статьи и ГК.

Вот эти права, точнее их осуществление и есть досудебное урегулирование спора.

Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 12 November 2003 - 14:49

[Dmitrii]

Или не обращая внимания на эти статьи идти сразу в суд?! 

Почему же?! Можете обратить на них внимание, если хотите поиметь 1% пени от суммы

Статья 23. Ответственность продавца (изготовителя) за просрочку выполнения требований потребителя

1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель) или организация, выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним, допустившие такие нарушения, уплачивают потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.

Вот как раз в этой самой претензии содержатся требования потребителя и устанавливается срок на удовлетворение требований потребителя

[Mikaella]

Коллеги, брек. Мы пытаемся решить принципиальный вопрос обязательно ли предъявление к ответчику претензии до предъявления ему иска. Что вы - может не может?! Для чего ЗоПП сделан?!

Kent совершенно прав. И ссылку на ТУ ЖД дал удачно.

Джейсон, у меня было не очень много судов по ЗоПП, но были. Претензию писала и предъявляла. Я про то, что если ты не подтвердишь то, что ты предъявлял ее до иска никто тебя из суда не пошлет! Претензионный порядок здесь НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН.

[Dmitrii]

Mikaella

! Претензионный порядок здесь НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН.

акцепт!

Надо смайлик акцепта придумать!

[Jason Voorhees]

Мы пытаемся решить принципиальный вопрос обязательно ли предъявление к ответчику претензии до предъявления ему иска.

Вот и я о том, что все зависит от усмотрения судьи.
И ссылаться судья будет на следующее.

              ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                            ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                      от 29 сентября 1994 г. N 7

                  О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ДЕЛ
                      О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

- Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" не установлен предварительный внесудебный порядок разрешения требований потребителей товаров (работ, услуг), однако, по некоторым спорам данной категории действующим законодательством предусмотрен такой порядок (например, ст. 797 ГК РФ). Учитывая это, судья в соответствии с п. 2 ст. 129 ГПК РСФСР должен отказать в принятии заявления, если потребителем не был соблюден предварительный внесудебный порядок рассмотрения этих споров и такая возможность не утрачена. При этом необходимо иметь в виду, что истечение установленного законодательством пресекательного срока на предъявление гражданином претензии не является основанием к отказу в судебной защите, так как это противоречит ст. 46 Конституции Российской Федерации и названному выше Закону Российской Федерации; (в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.01.1997 N 2) (см. текст в предыдущей редакции)

Т.е. судья может сказать следующее: "...если в ЗоПП есть возможности для досудебного урегулирования (см. мой пост со статьями о правах потребителей), то чего Вы в суд претесь без предварительного направления претензии!"
Я считаю., что такая позиция судьи будет оправданой.

[Neta]

Согласна с коллегами, не обязателен.
Требования о соблюдении досудебного порядка должен быть прямо указан в фед. законе или договоре как обязательный, причем установлен порядок предъявления претензии, сроки предъявления и реагирования.
Причем претензионный порядок должен быть предусмотрен именно ФЕДЕРАЛЬНЫМ законом.
А ЗОПП у нас какой?
Так что Джейсон, не парьтесь, пошлите всех в пешее эротическое и - в суд.

[Mikaella]

Jason Voorhees

однако, по некоторым спорам данной категории действующим законодательством предусмотрен такой порядок (например, ст. 797 ГК РФ).

Согласно. Федеральным законодательством! Ты по каким нормам материального права ГК судишься?! У тебя там хоть что-нить про обязательный порядок есть?!