Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Аренда части помещения для установки автомата для напитков


Сообщений в теме: 20

#1 _Морская_

_Морская_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2009 - 19:41

К сожалению, в поиске темы в данном контексте не нашла.
Вопрос следующий.
В помещении магазина, входящем в комплекс автозаправочной станции планируется установка аппарата для продажи напитков. Аппарат хочет установить сторонняя организация, для этого часть площади в помещении магазина будет сдаваться в аренду.
Возник вопрос по поводу арендной платы, руководство компаний договорилось между собой, что платой будет являться 50%-ный ежемесячный доход от данного аппарата.
Схема работы следующая: покупатель оплачивает на кассе товар, кассир выдает жетон, и по этому жетону покупатель получает товар в аппарате.
В связи с этим возник вопрос. В соответствии с п.2 ст. 614 ГК арендная плата не ограничивается указанными в данной статье ее формами. Но все-таки для меня немного не ясно, денежные средства с потребителей товара, получаем мы, т.е. 50 % должны перечилять арендатору. получается по договору аренды мы же (арендодатель) еще и платим, возможно ли такое? или я чего-то не понимаю? :cranky: и могут ли возникнуть какие-либо вопросы в бухгалтерском учете?

Сообщение отредактировал _Морская_: 13 November 2009 - 19:42

  • 0

#2 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2009 - 19:51

Могут и еще какие... здесь два договора....
Один из них аренды, а другой посреднический.
  • 0

#3 _Морская_

_Морская_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2009 - 20:03

Могут и еще какие... здесь два договора....
Один из них аренды, а другой посреднический.

собственно и были размышления о необходимости второго договора, но немного в ступоре, какой правильнее было бы тут оформить и что тогда прописать в арендной цене?

Сообщение отредактировал _Морская_: 13 November 2009 - 20:05

  • 0

#4 CaDaVRe

CaDaVRe
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2009 - 20:12

К сожалению, в поиске темы в данном контексте не нашла.
Вопрос следующий.
В помещении магазина, входящем в комплекс автозаправочной станции планируется установка аппарата для продажи напитков. Аппарат хочет установить сторонняя организация, для этого часть площади в помещении магазина будет сдаваться в аренду.
Возник вопрос по поводу арендной платы, руководство компаний договорилось между собой, что платой будет являться 50%-ный ежемесячный доход от данного аппарата.
Схема работы следующая: покупатель оплачивает на кассе товар, кассир выдает жетон, и по этому жетону покупатель получает товар в аппарате.
В связи с этим возник вопрос. В соответствии с п.2 ст. 614 ГК арендная плата не ограничивается указанными в данной статье ее формами. Но все-таки для меня немного не ясно, денежные средства с потребителей товара, получаем мы, т.е. 50 % должны перечилять арендатору. получается по договору аренды мы же (арендодатель) еще и платим, возможно ли такое? или я чего-то не понимаю? :D и могут ли возникнуть какие-либо вопросы в бухгалтерском учете?



Поправка,мон шери, вы не платите арендатору, а передаете ему же, его же средства.

Сделайте доп. соглашение к договору (подозреваю, что регистрировать не надо вам, потому как вы сдаете часть помещения, а посему посадили их на краткосрок). В данном доп. соглашении пропишите элементы договора поручения, мол:
1.1. арендатор поручает арендодателю осуществлять прием денежных средств за жетоны, а арендодатель обязуется исполнять указанное поручение арендатора.
В пункте оплаты пропишите, что:
1.2. Стороны настоящим согласились с тем, что Арендодатель вправе удерживать суммы в размере не более 50% от принятых денежных сумм в соответствии с п.1.1. в счет арендной платы (ну и ссылку на пункты регламентирующие плату за аренду).

Можно просто оформить данные отношения отдельным договором поручения с условиями о зачете части принятых денежных средств в счет арендной платы по договру аренды №__ от ____ г.

Можно вообще все по отдельности. Договор поручения отдельно, соглашение о зачете отдельно. Как нравится вам и бухгалтерии в общем.

А можно вообще не париться и поступить согласно ст.981. ГК РФ и направить им соответствующее уведомление о действиях в чужом интересе и попросить одобрения. Тогда в соответствии со ст. 982 ГК РФ (Последствия одобрения заинтересованным лицом действий в его интересе):

Если лицо, в интересе которого предпринимаются действия без его поручения, одобрит эти действия, к отношениям сторон в дальнейшем применяются правила о договоре поручения или ином договоре, соответствующем характеру предпринятых действий, даже если одобрение было устным.:

Но, правда, не знаю устроит ли бухгалтеров сей вариант мне неведомо.
  • 0

#5 _Морская_

_Морская_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2009 - 20:22

CaDaVRe, спасибо за ответ!
Теперь картина ясна, одно уточнение, что в таком случае, по вашему мнению, прописать в цене договора аренды?
  • 0

#6 CaDaVRe

CaDaVRe
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2009 - 20:29

CaDaVRe, спасибо за ответ!
Теперь картина ясна, одно уточнение, что в таком случае, по вашему мнению, прописать в цене договора аренды?


Цену пропишите, милая, цену.

Конкретнее, что интересует?
  • 0

#7 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2009 - 20:36

CaDaVRe
Так в том то и дело, что сумма будет разной в разные месяцы.

Добавлено немного позже:
Лично я бы договора не смешивал.
  • 0

#8 _Морская_

_Морская_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2009 - 20:42

Конкретнее, что интересует?

арендная плата не фиксированная (ежемесячно может меняться, в зависимости от доходности аппарата в каждом конкретном месяце)
  • 0

#9 ViRUS

ViRUS

    вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom

  • Ожидающие авторизации
  • 2274 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2009 - 20:46

_Морская_
Насчет аренды части помещения есть обширная тема:
Лежит она тут

Общий вывод - аренды части помещения быть не может. Аналогичное умозаключение сделано в п. 27 Рекомендаций Научно-консультативного совета ФАС Волго-Вятского округа
:D
  • 0

#10 _Морская_

_Морская_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2009 - 20:49

_Морская_
Насчет аренды части помещения есть обширная тема:
Лежит она тут

Общий вывод - аренды части помещения быть не может. Аналогичное умозаключение сделано в п. 27 Рекомендаций Научно-консультативного совета ФАС Волго-Вятского округа
:D

Тему данную видела, вторая ссылка, увы, неактивна
  • 0

#11 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2009 - 20:59

Общий вывод - аренды части помещения быть не может.

может быть договор хранения...
  • 0

#12 CaDaVRe

CaDaVRe
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2009 - 21:28

Да, практика по аренде части помещений последние годы уже не радует. Но если мы исходим из хозяйственной ситуации, то такой договор допустим. Он может быть признан незаключенным, верно.
Но только, если одна из сторон этого захочет и обратиться в суд с соответствующими требованиями. Если стороны положение вещей устраивает, то можно спокойно оформлять отношения данным договором аренды и не волноваться.


Устанавливайте арендую плату в виде %:
Ставка аренды устанавливается сторонами в размере 50% от платежей полученных арендодателем в соответствии с пунктом ___ (пункт где описано поручение).
  • 0

#13 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2009 - 23:54

Устанавливайте арендую плату в виде %:
Ставка аренды устанавливается сторонами в размере 50% от платежей полученных арендодателем в соответствии с пунктом ___ (пункт где описано поручение).

а вот это - незя....
  • 0

#14 uzbek

uzbek
  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2009 - 01:38

у меня возникли сомнения сразу по топикстартеру в отношении провомочности расчетев через кассу арендодателя...
тут я не понял, чьи оброты и кто платиьт с них налоги, как это выделяется, и как проходят отношения по кассовомуц обслуживанию населения...

нахрен вам через свою кассу пропускать чужие жетоны? что реализуете? услугу? товары? кто продавец?

разбейте на два договора - один аренда, где величина АП 50% от суммы реализации жетонов, стоимость которых составляет по соглашению сторон...

в прготивном случае вы получаете два больших гиммора...

Добавлено немного позже:
не нравится аренда - оказывайте услуги по реализации жетонов. и предоставления потребителям услуг розночной торговли посредством расчетов через жетоны
  • 0

#15 эквизитор

эквизитор
  • Старожил
  • 1351 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2009 - 02:11

у меня возникли сомнения сразу по топикстартеру в отношении провомочности расчетев через кассу арендодателя...
тут я не понял, чьи оброты и кто платиьт с них налоги, как это выделяется, и как проходят отношения по кассовомуц обслуживанию населения...

нахрен вам через свою кассу пропускать чужие жетоны? что реализуете? услугу? товары? кто продавец?

разбейте на два договора - один аренда, где величина АП 50% от суммы реализации жетонов, стоимость которых составляет по соглашению сторон...

в прготивном случае вы получаете два больших гиммора...

Добавлено немного позже:
не нравится аренда - оказывайте услуги по реализации жетонов. и предоставления потребителям услуг розночной торговли посредством расчетов через жетоны

Аренда,думаю, здесь вообще не нужна
  • 0

#16 CaDaVRe

CaDaVRe
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2009 - 04:33

Устанавливайте арендую плату в виде %:
Ставка аренды устанавливается сторонами в размере 50% от платежей полученных арендодателем в соответствии с пунктом ___ (пункт где описано поручение).

а вот это - незя....


Не согласен, аргументируйте, мужчина.

Добавлено немного позже:

у меня возникли сомнения сразу по топикстартеру в отношении провомочности расчетев через кассу арендодателя...
тут я не понял, чьи оброты и кто платиьт с них налоги, как это выделяется, и как проходят отношения по кассовомуц обслуживанию населения...

нахрен вам через свою кассу пропускать чужие жетоны? что реализуете? услугу? товары? кто продавец?

разбейте на два договора - один аренда, где величина АП 50% от суммы реализации жетонов, стоимость которых составляет по соглашению сторон...

в прготивном случае вы получаете два больших гиммора...

Добавлено немного позже:
не нравится аренда - оказывайте услуги по реализации жетонов. и предоставления потребителям услуг розночной торговли посредством расчетов через жетоны

Аренда,думаю, здесь вообще не нужна

А чего смущает? Какие риски для арендодателя? Наоборот, в случае необходимости, можно в судебном порядке признать договор незаключенным и вынести арендатора с площади.

Сообщение отредактировал CaDaVRe: 14 November 2009 - 04:34

  • 0

#17 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2009 - 09:18

Не согласен, аргументируйте, мужчина.

Это уже будет не аренда.
Чем будет аргументировано изменение цены за кв. м. в месяц?
вам это бухгалтерия не даст.

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 14 November 2009 - 09:19

  • 0

#18 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2009 - 10:10

Простое товарищество.
  • 0

#19 CaDaVRe

CaDaVRe
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2009 - 15:28

Не согласен, аргументируйте, мужчина.

Это уже будет не аренда.
Чем будет аргументировано изменение цены за кв. м. в месяц?
вам это бухгалтерия не даст.


Ну насмешил. У нас цена выражена в процентах, проценты не меняются. То что сумма не постоянна никакого значения не имеет. Цена плавающая, но выражена в твердом проценте. Я могу сказать, что договоров, где арендная плата была бы выражена в виде процента от коммерческой деятельности в помещении мне пришлось сделать около 3х (в разное время) и проблем в бухгалтерии не возникало.

Арендная плата устанавливается за все арендуемое имущество в целом или отдельно по каждой из его составных частей в виде:

1) определенных в твердой сумме платежей, вносимых периодически или единовременно;
2) установленной доли полученных в результате использования арендованного имущества продукции, плодов или доходов;
3) предоставления арендатором определенных услуг;
4) передачи арендатором арендодателю обусловленной договором вещи в собственность или в аренду;
5) возложения на арендатора обусловленных договором затрат на улучшение арендованного имущества. Стороны могут предусматривать в договоре аренды сочетание указанных форм арендной платы или иные формы оплаты аренды.


Как можете наблюдать вариантов ГК предоставляет достаточно, а подп. 5 п.2 указанной статьи в общем дает карт бланш.

Добавлено немного позже:

у меня возникли сомнения сразу по топикстартеру в отношении провомочности расчетев через кассу арендодателя...
тут я не понял, чьи оброты и кто платиьт с них налоги, как это выделяется, и как проходят отношения по кассовомуц обслуживанию населения...

нахрен вам через свою кассу пропускать чужие жетоны? что реализуете? услугу? товары? кто продавец?

разбейте на два договора - один аренда, где величина АП 50% от суммы реализации жетонов, стоимость которых составляет по соглашению сторон...

в прготивном случае вы получаете два больших гиммора...

Добавлено немного позже:
не нравится аренда - оказывайте услуги по реализации жетонов. и предоставления потребителям услуг розночной торговли посредством расчетов через жетоны

А как еще реализовать обязанность по приему платежей? Либо через кассу, либо через счет. Вы чего смеетесь?

Сообщение отредактировал CaDaVRe: 14 November 2009 - 15:20

  • 0

#20 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2009 - 16:44

BRD

Простое товарищество.

Ага, а то изобретают тут какой-то велосипед... :D

1-й вносит автомат, 2-й - часть помещения.
1-й закупает напитки, обслуживает автомат; 2-й принимает деньги через свой ККА, и ведет дела.
  • 0

#21 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2009 - 21:10

Что касается договора аренды части помещений - многажды обкашливался. Ссылку дали.
Второй договор - агентский. Расчеты проводятся взаимозачетами.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных