Сообщений в теме: 21

[lapilus]

Умер папа. у него осталось трое наследников первой очереди: совершеннолетняя дочь от первого брака, несовершеннолетний сын от второго брака, и жена. Имеется завещание, вроде как все имущество папа завещал сыну. Нюанс - за полтора года до смерти папа сказал дочери: хочу, чтобы дача осталась тебе. передал ключи, дал доверенность дочери на оформление документов (собрать все, что нужно, чтобы потом дарением дочь стала собственницей). Дочь стала ездить на дачу, облагораживать участок, заброшенный более 8 лет, построила кое-какие хоз. постройки. До оформления документов руки не дошли, т.ч. папа все еще собственник дачи. Предстоит вступление в наследство. Жена и сын в курсе еще прижизненного волеизъявления папы, что дачу он дарит дочери, против ничего не имеют. Вопрос в том, КАК это оформить, не возникнет ли у нотариуса мнения, что раз написано в завещании, ВСЕ имущество сыну, значит все, включая дачу. И решение вопроса с оформлением дачи на дочь, зависнет до совершеннолетия сына, т.к. жена, как его опекун, не сможет подарить его имущество?
Спасибо за мнения.

[NaNa]

Навскидку вижу только скрыть завещание и наследовать по закону.

Либо неправовой, если в доверенности есть полномочия на подписание и регистрацию договора дарения дачи.

[lapilus]

идея скрыть завещание мне не нравится
будет много заморочек с долями имуществом, да и по закону получится уже три наследника, дочь, сын и жена.
а неправовой - это "закрыть глаза" на то, что доверенность прекратила свое действие? тоже схема некрасивая.
посмотрела ГК, пришла к выводу, что надо сыну вступать в наследство, а потом с письменного согласия матери дарить дачу дочери.

[Pastic]

Нюанс - за полтора года до смерти папа сказал дочери: хочу, чтобы дача осталась тебе. передал ключи, дал доверенность дочери на оформление документов (собрать все, что нужно, чтобы потом дарением дочь стала собственницей). Дочь стала ездить на дачу, облагораживать участок, заброшенный более 8 лет, построила кое-какие хоз. постройки

Никакого юридического значения такое "волеизъявления" не имеет. Но если

Жена и сын в курсе еще прижизненного волеизъявления папы, что дачу он дарит дочери, против ничего не имеют.

то действительно - пусть скрывают наличие завещания, наследуют по закону и при разделе наследства передают дачу дочери. Только нужно понимать, что сын всегда может передумать, представить завещание и все сделки оспорить.

Добавлено немного позже:

посмотрела ГК, пришла к выводу, что надо сыну вступать в наследство, а потом с письменного согласия матери дарить дачу дочери.

Потребуется еще согласие органа опеки, которое этот орган никогда не даст.

[lapilus]

понятно. остается договариваться.
спасибо!

Добавлено немного позже:
[Потребуется еще согласие органа опеки, которое этот орган никогда не даст.
[/quote]

Какое еще согласие опеки? Почему не даст? Подскажите пожалуйста, где можно почитать об этом поподробнее.

[Pastic]

Какое еще согласие опеки?

п.2 ст. 37 и п.1 ст. 37 ГК РФ.

Почему не даст?

Потому что данная сделка - не в интересах несовершеннолетнего.

[NaNa]

Пастик, а если через признание долга? Составить какой-либо договор займа на сумму, равную стоимости дачи, указать в свидетелях допустим жену и дочь, и продать данную дачу якобы для уплаты долга. При таких условиях ОПП дадут согласие на сделку?

[Pastic]

Пастик, а если через признание долга? Составить какой-либо договор займа на сумму, равную стоимости дачи, указать в свидетелях допустим жену и дочь, и продать данную дачу якобы для уплаты долга. При таких условиях ОПП дадут согласие на сделку?

Без решения суда о взыскании данного долга с наследников - однозначно НЕ ДАДУТ.

Вы на чьей стороне-то?
Я к тому, что поползновения дочери - совершенно незаконные...

[lapilus]

Уважаемый Pastic, спасибо Вам за ответы, но не стоит называть сложившуюся ситуацию "незаконными поползновениями", это оскорбительно для меня (я дочь).

Возможно Вы будете разочарованы, но напомню Вам, что в данной ситуации нет враждующих сторон и баррикад между дочерью от первого брака и сыном от второго.
Родственники при взаимном согласии ищут способ, как офомить принадлежность дачи дочери.

Сообщение отредактировал lapilus: 24 November 2009 - 20:52

[Pastic]

Уважаемый Pastic, спасибо Вам за ответы, но не стоит называть сложившуюся ситуацию "незаконными поползновениями", это оскорбительно для меня (я дочь).

Я дал юридическую оценку. Моральная сторона вопроса меня не интересует.

Возможно Вы будете разочарованы, но напомню Вам, что в данной ситуации нет враждующих сторон и баррикад между дочерью от первого брака и сыном от второго.
Родственники при взаимном согласии ищут способ, как офомить принадлежность дачи дочери.

Законных скорей всего нет. Незаконных, раз нет спора - куча. Часть Вам уже предлагали:

скрыть завещание и наследовать по закону

Либо неправовой, если в доверенности есть полномочия на подписание и регистрацию договора дарения дачи.

Можно еще задним числом подписать договор дарения, а потом обратиться с иском к сыну в порядке п.3 ст. 165 ГК РФ.


Добавлено немного позже:
P.S. Ну и наконец - раз нет споров, оформляйте все на сына, пользуйтесь сами, а как сыну 18 стукнет - он Вам и подарит дачку...

[sya-aku]

Скройте завещание и все.
У нотара подпишете соглашение о разделе наследуемого имущества, согласно которому дочери перейдет дача, а сыну все остальное. Это единственный верный вариант, макисмально (но не полностью) гарантирующий вас от неожданностей в дальнейшем.

[in-yan]

Половина дела сделана - уговорили дочь скрыть завещание

[lapilus]

sya-aku, а какие еще неожиданности могут быть в дальнейшем, в случае сокрытия завещания и соглашения о разделе имущества?

[NaNa]

Вам Пастик выше ответил

Только нужно понимать, что сын всегда может передумать, представить завещание и все сделки оспорить.

Сколько сыну лет кстати?

[lapilus]

NaNa сыну 16 лет и 8 месяцев.

я тут засомневалась, а точно ли Органы опеки и попечительства должны давать согласие на сделку по дарению?
по смыслу норм ФЗ "об опеке и попечительстве" попечитель - это тот, кто назначается органом опеки и попечительства.

в данном случае, мать не будет являться попечителем сына, она его РОДИТЕЛЬ. Соответственно, в силу ч. 1 ст. 26 ГК, для совершения сделки будет достаточно письменного согласия родителя. Т. ч. думаю, ст. 37 ГК здесь неприменима, т.к. там идет речь о попечителях, но не о родителях. Значит, органы ОиП нервно курят в сторонке?

[SmaLL Chief]

+100500
Согласен, органы опеки тут ни причем.

[NaNa]

ст. 60 Семейного кодекса

При осуществлении родителями правомочий по управлению имуществом ребенка на них распространяются правила, установленные гражданским законодательством в отношении распоряжения имуществом подопечного (статья 37 Гражданского кодекса Российской Федерации).

[ronin1408]

+100500
Согласен, органы опеки тут ни причем.

Прежде чем что-либо закрывать надо матчасть изучить

Т. ч. думаю,  ст. 37 ГК здесь неприменима, т.к. там идет речь о попечителях, но не о родителях. Значит,  органы ОиП нервно курят в сторонке?

Покурите в сторонке Вы:

Статья 28 ГК РФ. Дееспособность малолетних

1. За несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет (малолетних), сделки, за исключением указанных в пункте 2 настоящей статьи, могут совершать от их имени только их родители, усыновители или опекуны.
К сделкам законных представителей несовершеннолетнего с его имуществом применяются правила, предусмотренные пунктами 2 и 3 статьи 37 настоящего Кодекса.

[lapilus]

NaNa, спасибо, видела уже эту статью, Семейный кодекс все испортил

ronin,
28 ГК статья тут тоже курит в сторонке, ибо я уже два раза сказала, сколько лет брату. 16. а не до 14.

[ronin1408]

ronin,
28 ГК  статья тут тоже курит в сторонке, ибо я уже два раза сказала, сколько лет брату. 16. а не до 14.

А что в абз.2 п.1 ст.28 ГК фигурируют 14-летние???
Несовершеннолетними называются лица, не достигшие 18 лет.

Покурите в сторонке.

[Pastic]

А что в абз.2 п.1 ст.28 ГК фигурируют 14-летние??? cranky.gif cranky.gif
Несовершеннолетними называются лица, не достигшие 18 лет.

+1

Тема давно себя исчерпала...

[sya-aku]

sya-aku, а  какие еще неожиданности могут быть в дальнейшем, в случае сокрытия завещания и соглашения о разделе имущества?

исполнится сыну 18 лет и решит он пересмотреть договоренности - подаст в суд, всплывет завещание и начнется.